#153 - Nur machtbesessene Menschen brauchen demütige Hunde

00:00:00: Hi, herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Episode von und mit Anne Bocher von Anlass mit Hund

00:00:07: und heute mit einem ganz besonderen Gast für mich, nämlich dem wunderbaren Ingo.

00:00:12: Ingo Bauer lebt in Frankfurt und ist für mich der absolute Experte in Sachen Menschen-Menschen-Verhalten

00:00:21: und Verhaltensveränderungen bei Menschen. Ingo begleitet uns im Team bei vielen Dingen

00:00:27: und ich habe ihn eingeladen, heute mit mir über das Thema zu sprechen, warum sich Menschen

00:00:35: demütige Hunde wünschen bzw. die absolute Kontrolle über ihren Hund. Es dreht sich heute also viel

00:00:43: weniger um Hunde als um Menschen und deren Verhalten und du kannst gucken, was du für dich an Inspiration,

00:00:51: Anregung oder sonstigen herausziehst. Hallo lieber Ingo, schön, dass du da bist. Magst du dich kurz vorstellen?

00:00:58: Hallo liebe Anne, vielen Dank für die tolle Vorstellung. Freut mich heute auf jeden Fall dabei zu sein und ich bin

00:01:05: schon wirklich gespannt. Ja, ich bin unterwegs, du hast gerade schon erwähnt, als Coach, Trainer,

00:01:10: Facilitator, Stressmentor. Da ist die begleite Einzelperson, die begleitet Teams eben bei ihrer

00:01:16: Entwicklung bei dem Wunsch nach Veränderungen oder an der einen Anstelle, wenn es auch mal darum geht,

00:01:20: sich selbst nur zu reflektieren und einfach mal zu gucken, was läuft denn vielleicht nicht ganz so,

00:01:25: wie ich mir das vorstelle und wie hättest du ihn gerne? Sehr schön und in dieser Rolle bist du heute

00:01:32: ja auch hier, das heißt du hilfst uns ein bisschen Menschen liebevoll wertschätzend, aber auch vielleicht

00:01:41: ein bisschen auf die Schippe nehmen zu interpretieren und zu gucken, was kann sich dahinter verbergen.

00:01:47: Ich weiß nicht, viele der Hörer*innen werden es kennen, dass wir ganz häufig das Bedürfnis haben,

00:01:57: dass unser Hund in einer Situation akkurates Verhalten zeigt, also zum Beispiel sich am

00:02:03: Bordstein hinsetzt, bevor er weitergeht oder andere Dinge machen. Diese Funktionen machen wir uns

00:02:10: nichts vor, der Hund ist genau so schnell wieder aufgestanden und losgeschossen und aus dem

00:02:15: Stand los gerannt wie aus dem Sitzen, aber sie geben uns das Gefühl, die Situation unter Kontrolle

00:02:22: zu haben und das Richtige zu tun bzw. auch die Situation zu gestalten und dieses Bedürfnis

00:02:34: nach Kontrolle, das Gipfel teilweise darin, dass Menschen eben sagen, Hunde, die müssen demütig

00:02:42: sein, die müssen dankbar sein für das, was wir ihnen tun, die müssen den absoluten Gehorsam zeigen

00:02:47: und absolut funktionieren. Immer permanent und eigentlich viel mehr als wir das von uns selbst

00:02:55: erwarten und ich würde gerne von dir wissen, was glaubst du, was sich hinter solchen Mustern

00:03:02: bei Menschen verstecken kann? Das glaube ich, gibt eine ganze Menge an Möglichkeiten und Theorien,

00:03:12: die ich auch für heute mitgebracht hatte, als du mir so das Thema für die Sendung genannt hast,

00:03:16: hat es natürlich bei mir auch schon mal so angefangen zu arbeiten. Ich habe ja mir erzählt,

00:03:20: ich habe leider aktuell selber keinen Hund bin, aber mit Hunden groß geworden und ein Aspekt,

00:03:25: der mir dann in den Sinn gekommen ist, ist an der Stelle glaube ich auch, wie haben wir gelernt,

00:03:31: mit Hunden umzugehen und wie haben wir gelernt, Hunde zu erziehen. Das heißt, ich glaube,

00:03:35: die Generation unserer Eltern an vielen Stellen ein anderes Verständnis von Tieren hat und uns

00:03:42: dieses Verständnis auch mitgegeben hat, dass sicherlich auch eine Prägung sein kann, wie wir

00:03:48: heute mit unserem Tier und unserem Mitbewohner umgehen. Das ist so ein Aspekt, der mich da

00:03:55: umgetrieben hat, wo ich mir denke, gut, man hat das vielleicht so gelernt, so dieses berühmte,

00:03:59: das war schon immer so, das haben meine Eltern auch schon so gemacht. Und da finde ich es immer

00:04:04: sehr schade, dass man sich oft schwer tut, aber so ist es immer mit Veränderungen,

00:04:09: auch darauf einzulassen zu lassen, was hat sich eigentlich seit dem entwickelt. Also bei mir sind

00:04:15: das jetzt 30, 40 Jahre her, seit wir Hunde hatten und da hat sich natürlich auch sehr viel getan in

00:04:21: der Entwicklung, in der Forschung, in der Verhaltensforschung, wo wir einfach gelernt haben,

00:04:25: wie können wir besser und anders mit Tieren umgehen, insbesondere jetzt auch hier mit Hunden.

00:04:31: Und das sollte auf jeden Fall für jeden und für jeder nochmal eine Inspiration sein, sich da auch

00:04:40: mal auf neue Wege einzulassen, sich damit zu beschäftigen, was ist denn heute wirklich auch

00:04:45: State of the Art? Und genau wie wir, ich sehe jetzt einfach den Vergleich mal her. Heute Kindes

00:04:50: anders erziehen, als wir es vor 40 Jahren gemacht haben, genauso sollten wir auch unseren Umgang

00:04:55: mit anderen Lebewesen reflektieren und entsprechend auch der Zeit und den Kenntnissen und Erfahrungen

00:05:03: anpassen. Das ist so mein erster Gedanke an der Stelle. Ich weiß nicht, wie siehst du den Punkt,

00:05:08: bevor ich meine weiteren Ideen und Gedanken aufs Tablet werfe. Total gemischt. Also ich

00:05:15: gebe dir ganz vielen Pumpen recht. Natürlich ganz viel, was wir in der Kindeserziehung mittlerweile

00:05:20: wissen oder in der Begleitung von Kindern wissen, kann man auf den Hund ummünzen. Vor allen Dingen

00:05:26: das, was wir über Kinder wissen bis zu einem Alter von sechs, sieben. Da kann man wirklich sehr viel

00:05:32: übernehmen. Und ich glaube auch, dass ganz viele von uns viel von zu Hause mitbekommen haben. Und es

00:05:39: ist ja auch nicht alles schlecht, was wir mitbekommen haben. Ich erlebe teilweise sogar Trends, wo ich denke,

00:05:46: ich hätte gerne wieder ein bisschen mehr davon, was ich als Kind über Hunde gelernt habe. So was wie,

00:05:52: wenn der Deutsch-Stratat meines Opa sich ins Körbchen legte und dabei brummte, dann war ganz

00:05:58: klar für alle, dieses Brummen bedeutet, der will jetzt seine Ruhe. Und wenn wir Kinder hingegangen

00:06:04: sind, wenn der im Körbchen war und wir hatten hinterher blaue Zahnabdrücke auf der Hand,

00:06:08: dann hat nicht der Hund Ärger gekriegt, sondern wir haben gehört, ihr habt doch gehört,

00:06:13: der hat gebrummt. Wir haben euch gesagt, der will seine Ruhe haben, wenn er brummt. Warum habt

00:06:17: ihr den Hund nicht in Ruhe gelassen? Also auf der Seite gab es glaube ich bei meiner Familie und

00:06:23: den älteren Generationen viel mehr Toleranz, den Hund auch Hund sein zu lassen. Auch gar nicht

00:06:29: diesen Anspruch, dass der Hund mit in die Innenstadt muss oder mit irgendwie in den Lifestyle gehört,

00:06:37: sondern irgendwie war der Hund viel mehr, der war zu Hause, mit dem ging man Gassi, mit dem hat

00:06:43: man was gemacht, der hat vielleicht auch noch Hof und Grundstück ein bisschen bewacht. Also der durfte

00:06:47: viel mehr Hund sein auf der einen Seite ohne diesen perfektionistischen Gesellschaftsanspruch.

00:06:52: Auf der anderen Seite im Umgang eine extreme Härte und eine extreme Vermenschlichung im Sinne

00:07:01: von der weiß genau was er getan hat, der weiß genau wofür das ist und so weiter und sofort.

00:07:06: Also ich weiß gar nicht, wie man das aus den letzten 30, 40 Jahren, welche Veränderungen man da

00:07:14: weglassen kann, also ob man das so pauschal sein kann, dass es das ist, was wir mitbekommen haben.

00:07:19: Wo ich dir total Recht gebe, Hundeerziehung an sich stammt ja ganz viel aus dem Einsatz,

00:07:26: also aus dem Einsatz als Schutzhund, Wachhund, Pütehund, Herdenschutzhund, Jagdhund und so

00:07:33: weiter und da haben wir ja bis heute sehr hierarchische Konzepte.

00:07:38: Absolut ja. Das heißt, da war der Hund in dem Moment eher ein schuldige Szenerausdruck,

00:07:48: aber gerade kein besserer, ein Werkzeug, das ich eben brauche, um zum Beispiel auf die Jagd zu gehen

00:07:53: oder um meine Schafherde unter Kontrolle zu halten oder als Wachhund, der eben anschlägt

00:08:02: oder gegebenenfalls zwei oder vier beinige Feinde vertreiben kann.

00:08:07: Genau, der war Nutztier. Der war Nutztier und aufgrund der, also der Hund ist, wenn nicht sogar das Tier,

00:08:15: was als erstes domestiziert wurde und hat die längste Verbindung zu uns Menschen und kann dadurch

00:08:22: auch, also löst in uns zum Beispiel mehr Oxytocin-Ausschütte aus als eine Katze. Also die Verbindung ist schon

00:08:29: eine andere, aber er war Nutztier und er wurde auch zum großen Teil ja so behandelt.

00:08:36: Also einerseits pfleglich, damit er sein Nutzen erfüllen kann, wie ein gutes Werkzeug und andererseits

00:08:46: aber auch mit der rustikalen Art, dass es zu funktionieren hatte. Ja, ich glaube, da hat sich

00:08:53: natürlich jetzt auch in den letzten Jahren eine Veränderung auch ergeben. Das heißt, das Tier

00:08:59: der Hund ist ja für viele auch Teil der Familie geworden, also schon ein Familienmitglied mit

00:09:07: einer entsprechenden Rolle. Wie ich habe eine engere Beziehung zum Tier. Ich glaube, so kann man das

00:09:15: ganz gut beschreiben, so wie ich es jetzt von außen auch erlebe, als ich mich zumindest jetzt

00:09:20: in meiner Kindheit erinnern kann, wo es doch so ein eher distanziertes Verhältnis auch zu den

00:09:26: Hunden war, die wir damals hatten. Und ich glaube schon, dass das auch eine Veränderung ist und

00:09:32: was man hier sicherlich auch sehr genau gucken sollte, wie kann man hier vielleicht auch Paläen

00:09:40: ziehen, warum bestimmte Menschen und das ist ja auch nicht jeder eher einen demütigen Rund

00:09:47: möchte und vor das. Wir sind von der muss jetzt tun, was ich sage und inwieweit dieses Verhalten

00:09:56: von diesen Menschen auch ein Verhalten ist, was sie anderen Menschen gegenüber entgegenbringen,

00:10:01: also nicht nur dem Tier, sondern eben auch anderen Menschen gegenüber und sich dann zu

00:10:05: fragen, woher resultiert dieses Verhalten. Oder ist es ein Verhalten, wo man merkt,

00:10:11: die Person verhält sich dem Tier anders gegenüber als die Menschen. Also man hat so eine weitere

00:10:21: These, Menschen gegenüber vielleicht ein Thema sich durchzusetzen oder wahrgenommen zu werden

00:10:28: oder akzeptiert, respektiert zu werden und in dem Moment das unerfüllte Bedürfnis an

00:10:34: der Stelle transportiert man auf das Tier und an dieser Stelle hat man dann die Erwartung,

00:10:42: ich gebe dem Futter, ich zahle die Hunde, steuer, dann hat das Tier jetzt auch zu tun,

00:10:47: so nach dem Motto, solange du deine Pfoten unter meinen Tisch steckst, hast du schon, was ich sage,

00:10:52: versuch man hier vielleicht auch gewisse Punkte zu kompensieren, die man eben beim Menschen oder

00:10:59: im Umgang mit Menschen nicht hat. Konntest du mir folgen an der Stelle? Ja, ich konnte hier folgen

00:11:06: und es deckt sich mit vielen Erfahrungen und in meinem Kopf hat es natürlich gerade sofort

00:11:10: weiter gearbeitet. Ich glaube, ich kenne es viel von zwei Varianten. Die eine Variante ist die,

00:11:16: die ganz gewöhnt ist, über andere Menschen Macht und Kontrolle auszuüben, wo das sozusagen das

00:11:26: angewohnte Verhaltensmuster ist, was ganz außer Frage steht, für die das einfach gar kein

00:11:33: anderes Weltbild gibt und den zweiten Aspekt, die Menschen, die vielleicht selber das Gefühl haben,

00:11:41: alle erwarten nur von ihnen, aber sie bekommen nicht die Unterstützung und nicht die Selbstwuchsamkeit

00:11:46: und nicht die Kontrolle über ihr Leben, wie sie sich das wünschen, die sehe ich auch und bei denen,

00:11:55: und das war das, was gerade so in mir gearbeitet hat, weshalb ich ein bisschen gezögert habe zu

00:11:59: antworten, bei denen habe ich das Gefühl, es ist häufig sogar noch extremer. Also es ist noch viel

00:12:06: mehr dieses, in der Sekunde, wo das Gegenüber nicht so funktioniert und die Erwartungen nicht

00:12:16: erfüllt werden, die noch vehementer und das wäre für mich total logisch an der Stelle,

00:12:23: weil jemand dessen Bedürfnisse überhaupt nicht erfüllt sind und der dann die Erwartung hat,

00:12:28: hier kann ich sie erfüllen und dann erfüllt es gegenüber die nicht, da kommt ja noch die

00:12:34: Enttäuschung dazu. Ja, absolut. Die Überforderung. Ja, ich glaube die Überforderung ist an der Stelle

00:12:44: auch noch mal ein ganz ganz wichtiger Punkt, die dann aus meiner Sicht so eine Unsicherheit führt,

00:12:50: das ist in dem Moment weiß ich nicht, wie das Tier an meiner Seite reagiert, wie gehe ich damit

00:12:57: oben, welche Wirkung hat das vielleicht auch auf andere, das heißt was denken vielleicht noch die

00:13:01: anderen von mir, ich will doch als der Hundehalter gesehen werden, der sein Tier und jetzt die

00:13:09: Zuhörerinnen und Zuhörer sehen jetzt gerade nicht, dass ich mit den Händen so Gänsefüßchen mache,

00:13:13: wenn ich das Wort Kontrolle sage, der seinen Bund unter Kontrolle hat, dass das Tier eben gut

00:13:19: benimmt und anderen Menschen und anderen Tieren gegenüber nicht auffällig ist, ich glaube,

00:13:26: dass das schon eine große Rolle spielt, auch dieses Reingehören wollen, nicht auffallen wollen und

00:13:33: nach außen in der Außenwahrnehmung eben als menschwagend genommen werden oder als Mensch

00:13:39: rundgespannt, wo es eben wirklich auch darum geht, dass man gut harmoniert und dass man als Mensch

00:13:45: sein Tier unter Kontrolle hat, zu Ausdrücke, das bedeutet nicht, dass ich es gut finde,

00:13:52: an der Stelle aber glaube, das ist schon das eine oder andere, was bei den Menschen im Hinterkopf

00:13:59: ist, nicht umsonst, hat man oft genug auch beim Spazierengehen, jetzt kriegen sie mal ihr Tier

00:14:05: unter Kontrolle, halten sie mal ihr Tier zurück, das sind ja dann schon auch Aussagen, wenn ich damit

00:14:10: konfrontiert werde, was macht das mit mir, das wirkt natürlich so, als hätte ich mein Tier nicht

00:14:16: unter Kontrolle, also ich wirke vielleicht auch schwach, ich wirke vielleicht auch nicht

00:14:22: diszipliniert genug oder was auch immer bei jedem einzelnen, ich glaube, das sind ganz,

00:14:26: ganz individuelle Faktoren, die da eine Rolle spielen, da einen Einfluss auch haben in der Art und Weise,

00:14:32: wie ich damit umgehe und das macht, macht da glaube ich auch für viele nochmal einen Grund,

00:14:41: warum man sagt, durch diese Kontrolle habe ich eine, oder durch diese Macht eines,

00:14:48: warum habe ich vermutlich eine Kontrolle und wirke dadurch auch souverän nach außen,

00:14:54: werde akzeptiert, also du merkst gerade in meinem Kopf passiert gerade ganz viel,

00:14:58: ganz viele Gedanken an der Stelle zu dem Thema, was auch daran liegt, dass ich glaube,

00:15:04: dass es sehr viele unterschiedliche Gründe gibt, warum Menschen eben sich genau so verhalten oder

00:15:10: genau ein solches Verhalten von ihrem Hund auch fordern. In meinem Kopf passiert auch ganz viel

00:15:18: und du hast mir da jetzt gerade gefühlt so viele Bälle zu bespielt, das eine ist, ich glaube,

00:15:24: dass viele genau das Problem haben, was du gerade geschildert hast, sie wollen nicht unangenehm

00:15:31: auffallen, wenn sie auffallen, dann möchten sie gerne als verantwortungsbewusst, kompetent und

00:15:38: fürsorglich auffallen und gleichzeitig aber nicht suggerieren, dass der Hund irgendwie Kindersatz

00:15:44: wäre, weil das wird ja dann vielleicht auch noch belächelt, das heißt, das ist ja auch so

00:15:48: diese Rollenveränderung, die wir zu Beginn angesprochen haben, das ist ja was, was aus verschiedenen

00:15:55: Perspektiven unterschiedlich betrachtet wird und was auch unterschiedliche Meinungen hervorruft

00:16:00: und ich glaube, dass viele auch wirklich Angst haben, dadurch unangenehm oder negativ aufzufallen

00:16:07: und dann eher dem Hund gegenüber hart werden, als sich selbst nach außen hin abzugrenzen und

00:16:17: das zweite was du gerade genannt hast mit diesem Souverän, das ist ja sogar so, dass wir wollen

00:16:22: nicht nur selber Souveränen wirken, sondern fragen auch immer wieder ganz viele, wie kriege ich

00:16:27: mein Hund Souverän und eigentlich meinen sie damit gesellschaftlich angepasstes Verhalten.

00:16:34: Und ich habe mal für einen Vortrag der Souveräne Hund, die bin ich damit eingestiegen, woher der

00:16:41: Begriff Souveränen kommt und der Begriff Souveränen bedeutet tatsächlich Macht ausüben. Also eigentlich

00:16:52: geht es bei dem Souveränen Staat zum Beispiel um den Staat, der Macht ausübt und es geht bei

00:17:00: Souveränität ganz häufig um das Aufstellen und Durchsetzen von Regeln. Also ohne, dass ich

00:17:06: jetzt damit meine, dass Gewalt angewendet wird, das muss ja nicht immer alles direkt gewalttätig

00:17:11: sein, aber es geht ganz viel um Macht ausüben und ich glaube, dass du sehr viel Recht hast,

00:17:15: dass das genau dieses Ding ist. Wir wollen verantwortungsbewusst, wir wollen kompetent

00:17:21: wirken in der Sekunde, wo der Hund aber nach außen hin nicht das tut, was gesellschaftliche

00:17:28: Norm ist. In der Sekunde werden wir hilflos, fühlen uns selber unwohl und dann versuchen wir es eben

00:17:36: über diese Machtausübung zu kompensieren. Also wir Menschen, nicht jetzt im Spezellen, sondern wir

00:17:45: Menschen. Absolut ich glaube, dass es für viele auch ein Aspekt der Sicherheit gibt, im Sinne von

00:17:53: indem ich an der Leine reise oder indem ich ihm bestimmte Tätigkeiten vollbringe, die für

00:18:00: das Tier sicherlich nicht gut sind, aber die mir eben helfen, das Gefühl dieser Kontrolle zu haben

00:18:06: oder Menschen ihre Runde anbrüllen, wo ich bedenke, warum oder hört er schwer. Und ich glaube, dass

00:18:13: für viele auch diese Sicherheitsfaktoren eine große Rolle spielt. Ich weiß nicht, wie, so nach

00:18:19: der Mutter, ich weiß nicht, wie ich sonst mit dem Tier umgehen soll, wenn das Tier jetzt anders

00:18:23: reagiert, wie das, was gerade in meinem Kopf als mögliche Lösungen für die Situationen akzeptabel

00:18:30: sind, im Sinne von mir kommt ein anderer Hund entgegen, mir kommt eine Familie mit kleinen

00:18:34: Kindern entgegen, die vielleicht auch mein Tier zu rennen, was auch immer, wo ich selber weiß,

00:18:38: vielleicht hat mein Tier da auch ein Thema mit und ich weiß, okay, das kann ich nur umgehen,

00:18:44: indem ich so und so reagiere, indem ich macht, vermeintlich macht ausübe über das Tier. Aber ich

00:18:50: glaube, das sollte erst einmal dazu führen, dass man sich selber mal hinterfragt, was müsste

00:18:56: ich denn bei mir verändern, um anders mit der Situation umgehen zu können, um dann auch

00:19:01: den Hund in der Situation anders führen oder begleiten zu können. Also, was gibt mir mehr

00:19:08: Sicherheit an der Stelle, um Souveräner, damit meine ich jetzt nicht durchmacht, sondern

00:19:16: gelassen und entspannt die Situation, gemeinsam mit meinem Tier meistern zu können. Und ich sehe

00:19:24: schon, du löchst gerade, weiß ich bin jetzt gerade so ein bisschen hergesprungen, aber das war

00:19:30: ein Aspekt, der mir hier nochmal gerade in den Kopf gekommen ist, so das Thema Sicherheit, auch im

00:19:36: Umgang mit der Situation, jetzt komme ich natürlich mit meinem Coaching hintergrund immer nochmal aus

00:19:41: etwas anderen Richtungen. Deswegen wollte ich da gerade meinen Gedanken einfach mit dir teilen.

00:19:46: Ich löche, weil du mir ganz viel aus dem Herzen sprichst und weil ich das gerade sehr liebe,

00:19:52: dass wir beide uns bewusst entschieden haben, diese Episode nicht vorzubereiten und sie trotzdem

00:19:57: mir so aus dem Herzen spricht, weil wir haben also für dich, liebe Zuhörerinnen, lieber Zuhörer,

00:20:03: wir haben uns ganz bewusst entschieden, diese Episode nicht vorzubereiten. Wir können sehr lange

00:20:08: und intensiv über solche Themen diskutieren und sprechen, aber je mehr wir es natürlich

00:20:14: vorbereiten, desto tiefer sind wir auch schon drin und desto vielleicht weniger authentisch wird

00:20:21: es auch. Ich musste vor allen Dingen lächeln, weil ich mich an eine Situation von mir und meinen

00:20:26: Hunden erinnert habe, in denen ich mich meinen Hunden gegenüber Scheiße verhalten habe und von der

00:20:33: Außenwelt eine totale Verstärkung haben und das war total spannend. Also wir sind gassig gegangen,

00:20:42: die beiden Hunde an sehr langen Leinen, die Leinen waren leicht glitschig, wir mussten über einen

00:20:48: ungestürzten Baum klettern, ich war mit den beiden Hunden alleine und während wir über den Baum

00:20:53: klettern, stürmt der größere Hund, die Nayeli, los. Ich hatte diese glitschige Leine in der Hand,

00:21:00: habe versucht, die festzuhalten und die hat mir einen Fingernagel umgerissen, also so richtig,

00:21:04: mit Blut und Eindrumme dran, auf diesem Baumstamm gestanden und habe geschrien. Also wirklich,

00:21:11: verdammt noch mal so eine Scheiße, kannst du dich nicht zusammenreißen? Weil es mir so weht hat,

00:21:16: bin ich wirklich in diesem Schmerz total aus der Haut gefahren und ab da sind beide Hunde den

00:21:22: restlichen Gassi gegangen. Wirklich, unsere Trainerin Nora würde jetzt sagen, wie Zinnsoldaten

00:21:28: an meiner Seite gegangen, perfekt. Also da war nichts mehr mit weh going großartig in die Umwelt

00:21:35: oder wir machen irgendwas mit an der Leine ziehen oder losrennen, sondern die sind perfekt

00:21:41: neben mir gelaufen, vollkommen konstaniert natürlich, sie haben sie überhaupt nicht mehr mit der

00:21:45: Umwelt beschäftigt, die waren total erschüttert, weil sie das von mir nicht kannten. Aber von

00:21:50: außen habe ich ganz viel gekriegt, so beim Spazieren gehen von Leuten, die ich überhaupt nicht kannte,

00:21:55: so, oh, die sind aber gut erzogen, die sind aber brav, das machen die aber schön. Und ich bin da hergegangen

00:22:02: und ich hätte nur rotz und was erheulen können, weil mit einer solchen Aktion gefühlt in dem Moment

00:22:09: ich das Vertrauen meiner Hunde so getreten habe, dass sie so verunsichert waren. Es war beim nächsten

00:22:18: Spaziergang auch gut und 20 Minuten später wahrscheinlich schon, aber das war für mich ein so

00:22:23: bezeichnendes Erlebnis. Ich kann mir aber vorstellen, wenn ich nicht vorher schon gewusst hätte, wie

00:22:30: wichtig mir das ist, dass meine Hunde aktiv an der Umwelt teilnehmen, dass sie nicht, dass sie

00:22:35: hundgerechtes Verhalten zeigen und nicht eine Verhaltensarmut besitzen. Wenn ich nicht vorher schon

00:22:42: gewusst hätte, wie Freude an ihnen aussieht, dass diese Bestärkung von außen in der Situation,

00:22:49: wo ich gerade so verunsichert war, mich auf eine andere Bahn gelenkt hat.

00:22:53: Jetzt schlagen hier so ein bisschen zwei Herzen in meiner Brust. Ein Herz davon sagt,

00:23:03: so durchlernen wir, wir lernen durch vieler. Und wir tut es sehr um die Tiere leiden,

00:23:08: durch die Situation gegangen sind. Aber auf der anderen Seite hast du ein Verhalten,

00:23:14: einen Tag gelegt, hast dich selbst reflektiert und hast gemerkt, ich möchte mich das nächste

00:23:17: Mal anders verhalten. Und ich glaube genau das brauchen wir Menschen an vielen Stellen,

00:23:23: um uns einfach auch entwickeln zu können. Wo ganz vielen fehlt, ist aber genau diese

00:23:29: Selbstreflektion und oft auch mal das Verständnis und das Einsehen, dass wir alle nicht perfekt

00:23:38: sind. Also genau zu sagen, auch wir sind, liebe Wiesn, die halten sich nicht immer 100% unter

00:23:47: Kontrolle haben. Das ist so, das ist vielleicht auch ganz gut so. Wir sollten mal mal gucken,

00:23:51: dass wir natürlich in gewissen Rahmen unterwegs sind. Keine Frage. Nur auf der anderen Seite,

00:23:55: ist es glaube ich auch wichtig dann zu erkennen, was habe ich jetzt getan,

00:24:01: was hat das mit meinem Umfeld gemacht in dem Moment mit deinen beiden Hunden. Und war das gut,

00:24:08: war das nicht gut und was möchte ich das nicht mal anders tun und was brauche ich dann vielleicht

00:24:12: auch, um das nicht mal anders in so einer Situation reagieren oder besser agieren zu können. Ich

00:24:18: glaube, das ist der spannende Aspekt an der Stelle, wo es eben auch darum geht, sich selbst zu

00:24:24: reflektieren und zwar, was ist gut gelaufen und was ist vielleicht nicht so gut gelaufen,

00:24:28: um daraus eben auch Veränderungen und Entwicklungen ableiten zu können. Ja und ich glaube,

00:24:37: für mich war ein ganz wichtiger Aspekt damals zu erkennen, dass verantwortungsbewusstes Handeln

00:24:45: nicht bedeutet, dass ich alles 100% unter Kontrolle haben muss, sondern dass auch wenn ich die

00:24:51: Verantwortung für meine Hunde trage, es immer dazu passieren kann, wie im Straßenverkehr,

00:25:00: eines meiner Lieblingsbeispiele, immer wenn es um Hundetraining geht oder wie auch im ganz normalen

00:25:05: miteinander. Es kann passieren, dass ich verantwortung trage, aber die situation

00:25:11: trotzdem nicht kontrollieren kann, sondern nur das beste draus machen. Und ich habe zum

00:25:16: Beispiel mit meinen hunden aus der reflektion heraus erstens ein richtig gutes stoppsignal

00:25:21: geübt, dass ich ihn einfach zu rufen kann, dass ich stoppen sollen und ich habe draus gelernt,

00:25:26: dass ich in solchen fällen einfach die Leinen abmache oder loslasse und dafür sorge, dass die

00:25:32: hunde eben warten, bevor ich über den Baumstamm geklettert bin oder umgekehrt. Also, ne? So einfach

00:25:37: ein bisschen vorausschauend da handeln. Ich glaube, dass du ganz vielen Zuhörerinnen,

00:25:45: vor allen Dingen aber auch ein paar Zuhörern hier aus der Seele sprichst, diesen Perfektionismus

00:25:52: gehen zu lassen und gleichzeitig wird vielen Menschen von einer großen Schah an Hunde Trainern

00:26:00: und Trainerinnen suggeriert das Kontrolle über den Hund und Gehorsam, dass das hierarchische

00:26:10: Verhältnis zwischen Mensch und Hund der einzige Weg ist, im Grunde ein Hund sicher zu führen.

00:26:18: Und jetzt mal unabhängig davon, dass du vielleicht die Hundeseite nicht beurteilen

00:26:24: kannst, wenn du aus dem Führungskontext hörst. Es muss hierarchisch sein und Kontrolle ist der

00:26:32: einzige Weg. Was denkst du aus deiner Menschenperspektive? Also Mensch zum Mensch sozusagen,

00:26:42: human to human. Ich bin ein Freund von offenen Miteinander, von wenig Hierarchien. Es braucht

00:26:51: aus meiner Sicht im Miteinander gewisse Regeln. Regeln meine ich jetzt nicht immer starre Gesetze,

00:27:02: die brauchen wir auch, einfach um uns und unsere Gesellschaft einen Rahmen zu geben und ich glaube,

00:27:07: wir alle brauchen einen Rahmen auch im beruflichen Kontext. Was aber viele Menschen, gerade auch

00:27:14: in Führungspositionen, oft für Herausforderungen stellt, auch mal loslassen zu können und du hast

00:27:20: gerade das Beispiel mit der Leine gelassen, sondern zu sagen, ich habe einen klaren Auftrag,

00:27:25: ich habe ein Ziel, ich möchte etwas erreichen. Ich formuliere dieses Ziel und arbeite dann eben

00:27:33: entsprechend mit meinen Menschen darauf hin und viele Führungskräfte glauben, dass sie es nur

00:27:37: erreichen, indem sie die Mitarbeiter sehr eng begleiten, weil sie der Meinung sind. Nur sie sind

00:27:44: diejenigen, die es wirklich richtig wissen, richtig können und richtig kennen und das ist ohne sie

00:27:49: nicht funktioniert. Ich persönlich vertrete da einen anderen Ansatz, ich habe auch über 20 Jahre

00:27:55: Führungserfahrung, auch ich durfte mich an ganz, ganz vielen Stellen entwickeln und ich habe damals

00:28:00: mit Mitte 20 meine erste Führungsrolle übernommen und ich würde heute sicherlich anders daran gehen

00:28:05: oder gehe heute anders an Führungsthemen, als ich damals gemacht habe, auch dass meine Entwicklung

00:28:09: versuche aber immer, die Kolleginnen und Kollegen eher zu unterstützen, zu fordern, aber auch zu

00:28:18: fördern, um sie wirklich zu befähigen, Dinge selbst zu lösen, um mit Situationen eben auch

00:28:24: selbst klarzukommen. Das kann nahe sein, dass man regulierend eingreift, weil das kann auch mal

00:28:28: eine Rolle der Führungskraft sein, das nehme ich auch mal vor meine Mitarbeitungsstelle oder

00:28:32: dass ich eben in bestimmten Situationen Hilfe anbiete und viele Führungskräfte, die ich erlebe,

00:28:40: die sehr stark Micro-Management in der Kontrolle sind, kommt es aus meiner Sicht unter anderem

00:28:48: daher, dass sie eben das Vertrauen in ihre Mitarbeitenden nicht haben, dass sie selbst für

00:28:55: sich noch nicht definiert haben, was bedeutet Führung eigentlich für mich. Ich kann mir gut

00:29:00: auch vorstellen, dass der ein oder andere, die ein oder andere Hundebesitzer, Hundebesitzer,

00:29:04: Rennen auch für sich selber noch gar nicht festgelegt hat, was heißt es eigentlich für mich? Wie

00:29:09: möchte ich denn als Hundehalter, Hundehalterin agieren? Wie möchte ich da sein? Was ist mir

00:29:15: wichtig, was ist mir nicht wichtig? Und du weißt wahrscheinlich jetzt gleich, was als nächstes kommt,

00:29:20: nämlich das Thema, welche Werte sind mir an der Stelle wichtig? Und ich glaube, dass wir da

00:29:23: durchaus auch parallel haben und mir kommt da gerade ein spontaner Gedanke, liebe Anne. Eines meiner

00:29:30: Methoden, die ich sehr gerne anwende, ist ein individuelles Führungsleitbild für Führungskräfte,

00:29:35: indem es eben darum geht, was macht Führung für mich aus? Vielleicht könnte man sowas ja auch mal

00:29:41: in die Welt übertragen für Hundetrainerinnen und Hundetrainer oder eben auch Hundehalterinnen,

00:29:47: Hundehalter, so sagen, was macht eigentlich für mich oder was macht nicht einen guten oder einen

00:29:53: weniger guten Hundehalter, Hundehalterin, was möchte ich, was möchte ich nicht und welche

00:29:57: Werte sind mir auch in dem Kontext wichtig? Vielleicht man ansatzuber mal die Köffe zusammenstecken,

00:30:05: könnte aber das mir hier kurz am Rande. Und ich glaube, dass jeder für sich einfach noch mal

00:30:13: gucken darf, wie möchte ich führen, was macht das auch mit den Menschen? Um mich herum, wenn ich

00:30:20: die so führe, hilft es den Menschen eher in die Kraft, in die Energie zu kommen oder es ist eher

00:30:26: etwas, wo ich andere auch bewusst klein halte, um mich selbst dadurch groß zu fühlen. Das ist

00:30:32: auch so ein Aspekt, den ich da immer wieder leider erleben darf. Bei diesem Micromanagement

00:30:39: handelt es sich ja genau um das, was viele Menschen mit ihren Hunden machen, also denen wirklich

00:30:44: jeden Schritt anzusagen und eben nicht loslassen zu können. Und du hast mir gerade an ganz,

00:30:51: ganz vielen Punkten steil Vorlagen gegeben und natürlich können wir ganz viel immer miteinander

00:30:56: machen. Also auch so Wertebilder und so ist für uns in der Tat ein ganz wichtiges Thema. Ich

00:31:04: möchte an zwei Punkten, glaube ich, einsetzen oder ansetzen. Das eine, was ich sehe, ist halt

00:31:15: wirklich dieses Micromanagement und Schritt für Schritt ansagen und es über Kontrolle lösen. Und

00:31:22: du hast eben gesagt, dann fehlt das Vertrauen in das Gegenüber oder auch das Vertrauen in sich

00:31:29: selbst vielleicht, die Situation lenken zu können, auch wenn es über kleine Grenzen hinausgibt,

00:31:37: also auch wenn es aus dem Fahrplan hinausgeht. Das heißt ja, eigentlich bedeutet es, ich bin mir

00:31:44: der Sache als Führungskraft in dem Fall nicht sicher. Ich mache das immer ganz gerne mit Führungskräften,

00:31:52: denen ich arbeite fest und gerade Jungführungskräfte. Für diese ist immer so eine besondere

00:31:55: Herausforderung, wenn sie das erste Mal in die Führung kommen, wo ich dann immer sage, naja,

00:31:59: mach deinen Mitarbeitenden, mach deinen Team klar, wo wollt ihr denn hin? Ihr wollt da oben auf

00:32:05: den Berg? Ihr wollt da idealerweise auch zusammen hin? Kann man natürlich auch gemeinsam gucken,

00:32:11: haben wir das richtige Schuhwerk, haben wir die richtige Ausrüstung, haben wir genug Wasser

00:32:14: dabei, dass wir alle gut ankommen. Welche Geschwindigkeit gehen wir? Am Ende des Tages,

00:32:21: wenn man aber bestimmte Ziele vorgibt, eben auch mal zu sagen, ich akzeptiere, wir laufen

00:32:27: zusammen los und wir treffen uns heute Mittag da oben auf der Hütte und jeder kann für sich

00:32:32: entscheiden, wie gehe ich denn den Weg dahin? Man kann gemeinsam im Team gehen, der eine läuft

00:32:36: vielleicht den eher flacheren Weg, der nächste nimmt den steileren Weg und dann muss ich auch

00:32:42: mal akzeptieren, dass andere Menschen den anderen Weg gehen, der vielleicht ein bisschen umständlicher

00:32:46: ist, der vielleicht ein bisschen länger ist als meiner. Wichtig ist für mich an der Stelle,

00:32:50: aber dass wir dann wieder am Ziel ankommen und zwar an dem Ziel, was wir vereinbart haben.

00:32:56: Schlecht ist, wenn da einer für der A ist und der andere für die L. Dann haben wir natürlich auch

00:33:01: leicht nicht klar genug kommuniziert und ich glaube Kommunikation ist der Ausrüstungsaspekt,

00:33:04: aber einfach auch mal loszulassen und zu akzeptieren, so lange ich meinen Ziel erreiche,

00:33:10: auch wenn der Weg dorthin vielleicht ein bisschen anders ist, als ich es mir vorgestellt oder erwartet

00:33:15: habe. Das kann für viele auch schon eine harte Arbeit sein, dahin zu kommen und loslassen

00:33:23: zu können, führt dann aber in der Regel auch dazu, dass es dann entspannter und gelassener wird

00:33:28: im Umgang miteinander, weil man sagt, okay, ich habe den Mitarbeiter, der Mitarbeiterin jetzt gesagt,

00:33:32: bitte erreiche Folgen des Ziels und so lange das Ziel erreicht ist, ist ja alles gut. Und natürlich

00:33:38: kann man dann auch mal gemeinsam reflektieren, wäre es besser, wäre es schneller, wäre es anders

00:33:42: gegangen, aber vielleicht, und das ist für viele auch ein Aha Moment, lernt man dann plötzlich,

00:33:47: dass es noch andere Wege gibt und die vielleicht sogar interessanter, spannender oder herausfordernder

00:33:53: sind, als den Weg, den ich im Kopf hatte. Ich übertrag das jetzt mal auf zwei Bilder, damit

00:33:59: vielleicht wieder ein bisschen greifbarer wird für Menschen mit Hund. Das eine ist natürlich das,

00:34:04: wie mache ich das als Hundetrainerin? Also bin ich in der Lage, Menschen auch ein Stück weit

00:34:10: ihren eigenen Weg zuzuzust lassen oder sage ich ihnen, es gibt nur meinen, das ist das eine. Und

00:34:17: beim Hund ist es ja auch so, dass wir, wenn wir sagen, wir machen das Micro Management und wir

00:34:25: sagen jeden Schritt, dann sind wir halt auch dafür zuständig, dass jeder Schritt vorgegeben wird.

00:34:31: Also bei deinem Bild wäre es dann, ich müsste sagen, wie viel Wasser wird mitgenommen. Ich würde

00:34:37: sagen, wie lange ist die einzelne Schrittlänge, damit alle mitkommen. Und wenn wir uns verschätzen,

00:34:42: dann ist es alleine meins. Bei dem Weg mit jeder darf so sein Weg gehen, aber wir haben Anfang

00:34:48: und Ende des Ganzen, würde ich akzeptieren, wenn der Hund zum Beispiel vom Weg runter geht und

00:34:54: einen Bogen um andere Hunde geht und dadurch nicht mehr an meiner Seite bleibt und vielleicht auch mal

00:34:59: einen Moment an der alleine zieht und um eine Situation aus dem Weg zu gehen. Und ich glaube,

00:35:04: was ganz, ganz wichtig ist für Hunderhalter*innen ist zu erkennen, immer dann, wenn jemand sagt,

00:35:12: es gibt nur diesen einen Weg und du musst jetzt dies und dann jenes und dann das und dann das tun,

00:35:18: sagt es weniger über den Hund und den Menschen oder über die Korrektheit des Weges als über

00:35:25: die Perspektive des Anleitenden. Würdest du dazu stimmen? Absolut, ich nehme da immer gerne so dieses

00:35:33: Bild eines Bevis oder dieses Gänzen, wenn man dann so Stehempfang hat und dann steht es wieder mit

00:35:40: einem Gläschen, Glubberweinchen oder leckeren Betränken und dann kommen diese Herrschaft mit

00:35:46: das Tabletz rum und dann probiere ich da mal ein bisschen, probiere da mal so ein bisschen und

00:35:50: das ist immer so ein schönes Bild, wo ich finde, wenn es darum geht, zuzuhören, auszuprobieren und

00:35:59: für sich und den Hund festzustellen, funktioniert das für den Hund und für mich und vor allen Dingen

00:36:05: für uns als Team oder ist es etwas, was eben nicht funktioniert. Das weiß ich aber erst,

00:36:10: wenn ich es ausprobiert habe oder kann ich diesen Tipp nehmen, ausprobieren und kann dann etwas

00:36:16: verändern, um ihn dann zu meinen, um ihn dann für mich auch funktionierbar zu machen. Ich glaube,

00:36:22: das ist der spannende Weg an der Stelle, nämlich sich auch zu trauen, das Selbstbewusstsein zu

00:36:29: haben, auch scheitern zu dürfen, zu sagen, ich habe es ausprobiert, das war nichts, das kann

00:36:34: ja auch mal passieren, aber ich lerne dadurch, wie ich es vielleicht das nächste Mal nicht mehr mache.

00:36:39: Ich glaube, das ist auch ein wichtiger Aspekt an der Stelle. Also meine Gedanken, deswegen finde

00:36:44: ich dieses Silber Tablet, Peter, so ganz schön an der Stelle. Ich glaube, dass für das Silber Tablet

00:36:49: ganz, ganz wichtig ist, dass wir uns im Vorfeld über die Werte klar werden, weil wenn wir sagen,

00:36:55: wir sind Vegetarier, dann probieren wir vielleicht nicht von dem Silber Tablet mit dem gebratenen

00:37:00: Hühnchen und was wir halt nicht vergessen dürfen ist, der Hund lernt ja trotzdem, der Hund weiß

00:37:07: nicht, dass das gerade ein Experiment war und vielleicht findest du da nochmal ein Beispiel,

00:37:13: wie es sich für Mitarbeitende, vielleicht auch junge Mitarbeitende anfühlt, wenn der Chef

00:37:22: sehr in den Methoden switcht und heute sozusagen sagt, du darfst alles und das ist das Ziel und

00:37:30: da treffen wir uns und machen mal und am nächsten Tag wieder Schritt für Schritt vorgibt.

00:37:34: Ja gut, das führt zu Unsicherheit an der Stelle, das heißt man weiß in dem Moment,

00:37:39: oder die Mitarbeitenden wissen in dem Moment nicht, was ist richtig, was ist falsch, was darf ich,

00:37:44: was darf ich nicht. Ich kann mir gut vorstellen, dass es natürlich dann auch für ein Hund ähnlich

00:37:49: ist. Die Unsicherheit wirkt sich dann natürlich auf die Arbeitsergebnisse aus, auf das Miteinander

00:37:56: und jeder versucht dann in dem Moment auch eher weniger zu tun, um keine Fehler zu machen,

00:38:04: um dann eben auch von dem Vorgesetzten oder von der Vorgesetzten, wie man so schön sagt,

00:38:09: keine Aufendeckel zu kriegen. Und so enger wird natürlich auch das Feld, in dem ich agiere,

00:38:14: umso enger wird natürlich auch die Art und Weise, wie ich mich traue, neues auszuprobieren und

00:38:23: welchen Einsatz ich an der Stelle auch bringen kann, also wie motiviert bin ich dann auch noch.

00:38:28: Es gibt Menschen, die wollen bewusst zu einer Arbeitsunfältigkeit, die wollen ganz klare

00:38:32: Regeln haben, die wollen morgens um 7 Uhr am Streitbisch sitzen und die wollen sagen, hier hast

00:38:38: du jetzt 15 Blatt Papier, die sind bitte heute Mittag um 12 Uhr fertig und zwar musst du die genauso

00:38:43: abtippen in genau dieses Formulat, damit sind die total glücklich. Es gibt aber auch Menschen,

00:38:48: die wollen, was ich vorhin beschrieben habe, reinkommen und haben gesagt, okay, ich hier

00:38:53: ist ein Problem und löse das Problem bitte, heute Mittag um 12 Uhr gibt es mir bitte in

00:38:56: der Zwischenstand oder das Ergebnis, wie ist das Ganze ausgegangen und ich glaube,

00:39:03: dass es da auch individuell für jeden einen eigenen Rahmen benötigt, indem sich die Person

00:39:08: auch gut und sicher und wohl fühlt. Und dann gegebenenfalls weiterentwickeln kann.

00:39:13: Mhm, genau. Würde für mich bedeuten, dass jemand, der nur mit Menschen arbeiten kann,

00:39:25: die genau nach ihr seinen Vorstellungen ticken oder dem das extrem wichtig ist, immer dann ein

00:39:33: Problem bekommt, wenn er mit jemandem arbeitet, der selber Freiheit haben möchte.

00:39:38: Würde ich jetzt nicht generellisieren, aber da ist natürlich die Gefahr relativ groß.

00:39:45: Was mich jetzt an der Stelle interessieren würde, also Frage an die Hunderexperte in die

00:39:50: Linie Anne, nachdem ich jetzt gerade dieses Beispiel gesagt habe mit Mitarbeiter A, der

00:39:55: eben sehr klare Strukturen braucht und Mitarbeiter B, der eher so der Freigeist ist, kann man

00:40:01: das auch auf Hunde übertragen, wir haben Hunderassen wirklich, so wie es in den Medien

00:40:08: immer dargestellt wird, bestimmte Verhaltensweisen, wo man eben sagt, ein Chihuahua reagiert

00:40:14: eben anders und braucht vielleicht an der Stelle eine andere Aufmerksamkeit, einen anderen

00:40:21: Rahmen als ein deutscher Schäferund. Ja, also unsere bei den Hunden sind wir leider noch

00:40:30: lange nicht so weit wie bei den Menschen und bei den Kindern, dass wir das angewandte

00:40:35: Forschungswissen auch anwenden. Also ein kleines Beispiel, wir betreiben bei den Hunden nach wie

00:40:42: vor Eugenik, das was bei den Menschen längst als absolutes Logo deklariert ist, schon seit

00:40:50: langer Zeit, dass man immer nur die stärksten, besten auf eine bestimmte Art und Weise

00:40:57: aussehnsten oder sich verhaltenen Menschen miteinander verpaart. Also das was die Nazis

00:41:03: gemacht haben oder machen wollten, das machen wir bei den Hunden schon noch in der Rassehunde

00:41:10: gezucht und das führt natürlich zu einer gewissen Verhaltensverarmung. Das heißt, wir

00:41:17: haben schon rassisch spezifische Unterschiede, was das leicht auslösbare Verhaltensreportoire

00:41:27: angeht. Was wir nicht haben, ist große genetische Vielfalt bei Hunden, auch wenn wir uns das

00:41:35: gerne vormachen, es ist ähnlich wie bei Menschen, so richtig groß ist die genetische Vielfalt

00:41:39: gar nicht. Eigentlich sind wir im Kern doch alle ziemlich ähnlich und ziemlich gleich

00:41:44: und natürlich hat jeder Hund alle Hundeverhalten in sich angelegt. Wir halten diese Hunde nur

00:41:52: selten so, dass sie die auch wirklich ausleben können. Und das was du eben von Menschen beschrieben

00:42:01: hast, der eine, der immer genau nach Plan arbeiten möchte, mit ganz klaren Regeln,

00:42:05: jetzt bearbeitest du Blatt 1, dann Blatt 2, dann Blatt 3. Das wäre für mich ein Indiz

00:42:11: dafür bei einem Hund. Wenn der ganz klar dieses Micromanagement braucht, wäre das für

00:42:16: mich ein Indiz, dass das Individuum dahin gebracht wurde, dass Fehler nicht erlaubt

00:42:23: sind und Fehler unangenehme Konsequenzen haben. Ob das Isolation also in Form von der Mensch

00:42:30: ignoriert ihn oder der Mensch fängt an ihn einfach nur so zu Musstern und so leicht abwertend

00:42:37: anzugucken. Das sind Dinge auf die Hunde sehr fein reagieren oder sonstiges, also dass der

00:42:43: Hund gelernt hat, dass nur Verhalten in einer klaren Linie für ihn strafffrei bleibt,

00:42:53: während ein Hund der dann wieder Mut fasst und der auch lernt, dass er wieder selber Entscheidungen

00:42:59: treffen darf und Selbstwirksamkeit erfahren darf, früher oder später anfangen, aus

00:43:05: dieser Linie auch auszubrechen und mal ein bisschen länger zu schnüffeln oder auch mal

00:43:10: was anderes zu machen. Es bleibt dann so, dass die genetisch veranlagten Verhalten, die

00:43:15: leicht auslösbar bleiben, häufiger, schneller gezeigt werden, vielleicht auch intensiver,

00:43:22: aber die anderen kommen wieder dazu. Das heißt, wir können mehr Verhaltensvielfalt und mehr

00:43:28: natürliches Verhalten zurückbekommen. Über Amutikum, im Prinzip.

00:43:35: Das ist ja ähnlich über Menschen, indem nicht Menschen ermutige Dinge auszuprobieren,

00:43:41: sich ein neues heranzuwagen, nachdem man durchklickt über die Blätter hin und guckt mal selber,

00:43:45: ob du klarkommst. Wenn der Mitarbeiter das möchte, funktioniert das ja auch durchaus

00:43:50: ähnlich.

00:43:51: Ja, ich würde gerne noch kurz, weil wir plaudern jetzt schon echt lange, würde ich gerne noch

00:43:59: auf einen, also wir können das auch gerne nochmal wiederholen. Also liebe Zuhörerinnen

00:44:03: und Zuhörer, wenn ihr Fragen an Ingo habt und sagt, wir wollen mehr Ingo im Anders mit

00:44:07: Hunde Podcast, dann schreibt ihr uns einfach. Und wir verlinken natürlich auch Ingos verschiedene

00:44:13: Kanäle hier, damit ihr, falls ihr im Bereich des Coachings an einer Zusammenarbeit interessiert

00:44:20: seid, Ingo verfolgen könnt, sozusagen kontaktieren könnt, die Spur aufnehmen könnt. Da verlinken

00:44:29: wir euch das auch. Aber ich habe noch eine Frage, Ingo. Du hast vorhin etwas gesagt,

00:44:35: jetzt muss ich nochmal kurz recapitulieren, damit ich mich nicht verirre.

00:44:39: War das das Thema Selbstreflektion?

00:44:42: Ja, das war das Thema Selbstreflektion, weil wir dürfen natürlich nicht vergessen, dass

00:44:47: Hunde nicht reflektieren können und auch nicht in die Zukunft planen, sondern Hunde wirklich

00:44:52: nur im Hier und Jetzt sind. Das heißt, ein Hund, ja genau, ein Hund ein Ziel klar zu machen,

00:44:59: ist gar nicht so leicht. Und ich glaube, deswegen ist es noch viel wichtiger als in der Rolle

00:45:07: der Führungskraft, dass man sich selbst vorher bei sein Leitbild und sein Ziel klar wird.

00:45:12: Und da würde ich gerne nochmal kurz mit dir rauf gucken, was du sagst, wo daran Menschen

00:45:23: vielleicht merken können, ob sie selber eine Rollenklarheit besitzen und ob das, was das

00:45:29: gegenüber ihnen mitgibt, in diese Rolle passt. Ich weiß, dass wir das jetzt nicht differenziert

00:45:36: bis ins Detail machen können. Aber woran merke ich, dass das, was das gegenüber mir gerade

00:45:43: suggeriert, was der, ich sag mal, der Kittel in Weiß mit seiner Superarzt Gottweißheit,

00:45:51: sozusagen, also wenn der mir sagt, es gibt aber nur diesen Weg, woran merke ich, ob

00:45:56: dieser Weg wirklich das ist, was in meiner Rolle oder meine Werte passt?

00:46:01: Punkt eins wäre schon immer, wie fühlt sich es für mich an? Fühlt sich es für mich gut,

00:46:08: fühlt sich es für mich richtig an? Es mag sich immer etwas seltsam anfühlen, wenn es was

00:46:12: Neues ist. Grundsätzlich sollten wir uns alle mal auf das Experiment einlassen und uns

00:46:20: mal über unsere Werte Gedanken machen, in verschiedenen Kontexten. Wir haben ja alle

00:46:24: ein bestimmter Werteset. Das würde jetzt hier den Rahmen strengen. An der Stelle aber auch

00:46:28: mal zu sagen, welche Werte sind mir wichtig, auch gemeinsam mit meinem Vierbeiner. Und

00:46:34: dann einfach zu gucken, passt das, was ich da erlebe, auch in diesen, in dieses Werte

00:46:43: Konstrukt mit rein und auch sehr genau beobachten, was macht das mit meinem Tier? Wie fühlt sich

00:46:48: denn mein Tier? Und idealerweise sollte ich ja auch mein Tier so gut kennen, dass ich merke,

00:46:54: fühlt sich das Tier auch damit wohl? Fühle ich mich damit wohl? Oder merke ich einfach,

00:47:00: wir kommen dabei in eine Situation, die im negativen Sinne außerhalb der Komfortzone

00:47:07: bedeutet, durchaus ja auch Lernzone, wenn wir nicht in die Panikzone kommen. Aber an der

00:47:13: Stelle eben auch wirklich beobachten, reflektieren, gerade wenn ich neue Dinge auch ausprobiere,

00:47:19: wirklich wie so ein kleines Tagebuch zu führen, zu sagen, hey Tag eins von neuem Verhaltenswahl,

00:47:24: was lief gut, was lief nicht gut, was hat mir mein Bauchgefühl gesagt, einfach sich so ein paar

00:47:29: Fragen zu stellen und das einfach mal über so ein paar, über den gewissen Zeitraum, paar Tage,

00:47:33: paar Wochen einfach mal zu beobachten, zwar ganz strukturiert, um es dann auch analysieren zu

00:47:39: können und generell sich einfach mal Gedanken zu machen, was ist mir, was ist die Hundehalter,

00:47:43: Hundehalterin wichtig? Was möchte ich und was möchte ich auch nicht für mein Tier und für mich?

00:47:48: Konnte ich da deine Frage beantworten in der kürzester Zeit? Finde ich großartig und ich

00:47:55: ergänze nur noch eins. Für dein Tier könntest du zum Beispiel beobachten, welche Stresssymptome

00:48:02: hast du gesehen? Wie viele Situationen gab es, in denen die Erregung rapide angestiegen ist? Also

00:48:11: ganz schnell blitzartig, erfreute Erregung steigt in der Regel nicht so hoch wie gestresste

00:48:18: Erregung, da einmal hinzugucken und es können solche Dinge sein wie wenn du jetzt auf dem

00:48:25: Spaziergang was änderst, oh sonst wenn der nach Hause kommt, kriegt er erst seine dollen fünf

00:48:30: Minuten und muss nochmal richtig Gas geben und jetzt wenn der nach Hause kommt, kommt der an,

00:48:35: geht noch einmal durch die Wohnung, guckt ob die Futternäpfel sich wunderbar sammlerweise wieder

00:48:39: aufgefüllt haben, dann putzt er sich noch zwei Minuten und geht schlafen, dann wüsstest du wohin

00:48:44: sich die Tendenz verändert und je länger dein Tier braucht um zum Beispiel nach Aufregung zu

00:48:51: kommen, desto größer das Indiz dafür, dass es nicht die richtige Tendenz hat.

00:49:00: Sehr spannend, vielen Dank für die Ergänzung, liebe Anne. Ich fand das toll, ich liebe Tagebuch,

00:49:08: liebe Ingo, ich hoffe es hat dir genauso viel Freude gemacht wie mir.

00:49:14: Absolut, also hast du viel Spaß gemacht, ich habe doch ganz viele Ideen, aber dazu später noch mehr

00:49:19: unter vier Augen. Ganz genau, wir haben ja Tüfteln ja eh noch an einer

00:49:24: anderen Ideen, das heißt ich hoffe du wirst wieder hier sein und liebe Hörerinnen und Hörer,

00:49:28: wenn ihr Fragen an Ingo hat, die zum Thema Menschen und Umgang miteinander habt,

00:49:36: dann meldet euch gerne, ich freue mich auf euch und sage bis bald und tausend Dank, liebe Ingo.

00:49:42: Ja, vielen Dank und vielen Dank an die Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:49:45: [Musik]

00:50:05: [Ausschrei]

00:50:07: Kann man sie auch angeln?