#151 - Aufmerksamkeit. Fluch oder Segen?

00:00:00: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode vom Anders mit Hund Popcarve.

00:00:07: Ganz oft wird uns signalisiert, dass die Aufmerksamkeit des Hundes das A und O der Schlüssel zu einem

00:00:14: erfolgreichen Miteinander und natürlich auch Training ist.

00:00:18: Und gleichzeitig ist es unfassbar schwer, die Aufmerksamkeit unserer Hunde auf uns zu halten,

00:00:25: zum Beispiel wenn wir in einer spannenden Umwelt auf uns weg sind und es auch aus guten Grund

00:00:30: und das Aufmerksamkeit halten auf dich, das ist teilweise für deinen Hund tatsächlich gefährlich

00:00:36: und auch ungesund. Warum das so ist und wie du damit umgehen kannst, das verraten wir dir heute.

00:00:43: Und ich bin heute nicht alleine, sondern ich habe jemanden mitgebracht, nämlich die Liebe Nora

00:00:49: aus meinem Team, aus dem Anders mit Hund Team und freue mich, dass ich an der Buche heute gemeinsam

00:00:55: mit Nora dir den Anders mit Hund Podcast präsentieren darf. Liebe Nora, schön, dass du da bist.

00:01:04: Du hast ja die Anders mit Hund Trainer Ausbildung gemacht und bist jetzt hauptberuflich

00:01:09: Hundetrainerin bei Anders mit Hund. Magst du dich und auch deine vierbeinige Mitbewohnerin einmal kurz vorstellen?

00:01:17: Ja, hallo, danke, dass ich hier sein darf. Ich stelle mich eben mal kurz vor. Genau, ich bin die Nora,

00:01:25: komme aus der Nähe vom Schwarzwald und mit mir lebt meine Mischlingsfühlen in Kira.

00:01:31: Und genau, ich habe die Ausbildung durchlebt und bin jetzt offiziell Hundetrainerin.

00:01:39: Und liebe Nora, wir haben uns ja heute das Thema Aufmerksamkeit zusammen gepickt aus der Liste der 50.000 Themen,

00:01:48: über die wir dauernd sprechen und sprechen wollen und können. Und ich würde gerne mal von dir wissen,

00:01:55: ob du gute Beispiele dafür hast, warum es oder in wo es für Hunde schwer ist, die Aufmerksamkeit auf uns zu richten

00:02:06: oder sogar für Hunde gefährlich ist.

00:02:09: Also ich selbst habe es erlebt, dass ich, ich habe viel ausprobiert, bevor ich die Ausbildung begonnen habe

00:02:19: und wollte auch meine Probleme damit bewältigen und man greift so ein, den ein oder anderen Tipp so auf.

00:02:28: Und ich habe viel über dieses Schaumich an trainiert und auch zum Beispiel am Anfang eben Radfahrer da damit trainiert.

00:02:38: Also schaum ich an, wenn der Radfahrer kommt. Und ich habe da schon gemerkt, dass es ihr unglaublich schwer fällt,

00:02:46: ihre Aufmerksamkeit auf mich zu lenken, vor allen Dingen, wenn er dann auf der Höhe ist, der Radfahrer.

00:02:53: Und ja, ich weiß noch, dass, wo es das erste Mal geklappt hat, ich richtig den Atem angehalten habe

00:03:01: und schon gedacht habe, oh, geht das gut, geht das gut. Und dann war es wirklich so, dass es geklappt hat.

00:03:06: Aber es hat unheimlich, also es hat sehr viel Spannung aufgebaut in ihr.

00:03:12: Hat man deutlich gesehen an der Körpersprache.

00:03:15: Und habe dann auch gemerkt, dass umso mehr ich versuche, die Aufmerksamkeit auf mich zu lenken,

00:03:23: weil das ist ja auch so ein Satz, den man häufig hört.

00:03:25: Du musst noch ein bisschen spannender sein als die Umwelt und dich mehr befassen oder beschäftigen,

00:03:31: damit das es eher ins Gegenteil gekippt ist. Also, dass es ihr umso schwerer gefallen ist,

00:03:38: umso häufiger ich sie angesprochen habe und zu mir lenken wollte und die Aufmerksamkeit auf mich haben wollte.

00:03:47: Und genau, ja.

00:03:50: Und also ich denke dann auch immer, dieses permanente Beobachtet werden

00:03:58: oder permanent jemandem im Auge halten müssen, wenn wir uns so mal, also erstmal verknüpfen wir Menschen ja ganz häufig

00:04:07: mit Aufmerksamkeit, der Hund muss uns angucken, der muss uns beobachten.

00:04:12: Und wenn ich dann so an meine Schulzeit erinnere, zum einen, wie schwierig es war,

00:04:19: wenn ein Thema komplex war, die ganze Zeit den Lehrer anzukucken.

00:04:23: Und es statt, also ich bin jemand, der wenn er zuhört und wenn er mitdenkt, zum Beispiel auch ganz viel rumkritzelt oder so.

00:04:33: Und wenn du dann irgendwie so ein Lehrer hattest, der Meinung war, dass das nicht Aufmerksamkeit ist,

00:04:39: dann war das für mich irre schwierig mitzukommen, obwohl ich jetzt echt nicht auf den Kopf gefallen bin.

00:04:44: Und umgekehrt, auch dieses permanent und Schabeobachtungsein hatte für mich etwas ganz, ganz Schwieriges.

00:04:53: Also wenn jemand die ganze Zeit die Aufmerksamkeit auf das richtet, was ich tue, wie zum Beispiel jemand dahinter dir steht,

00:05:00: das ist ja auch mega, mega schwierig.

00:05:02: Auch sich dann zum Beispiel noch weiter auf das Blatt zu konzentrieren und nicht zu dem Lehrer umzudrehen, der hinter einem steht,

00:05:09: sondern weiter den Fokus auf das zu halten, fand ich auch immer irre schwierig.

00:05:13: Ja, absolut, kenne ich auch von Prüfungssituationen.

00:05:17: Also alles, was vorher gut geklappt hat in Prüfungssituationen, wenn dann wirklich jemand genau hinschaut, was du da tusch

00:05:25: und vielleicht noch so ein Gesichtsausdruck kriegt, wo du dann denkst, oh, gefällt das dem jetzt nicht, was ich jetzt da tue?

00:05:32: War das jetzt falsch? Da wird man schon nervös und ja, also kenne ich sehr gut.

00:05:36: Und auch das Beispiel, was du gerade genannt hast, also ich kenne es auch sehr gut, dass Menschen zu mir früher gesagt haben,

00:05:44: sagen wir mal, Nora, kannst du mich nicht anschauen, wenn ich mit dir rede?

00:05:47: Also ich war ja sehr schüchtern und mir ist unglaublich schwer gefallen, andere anzuschauen.

00:05:53: Es fällt mir heute noch schwer.

00:05:55: Ich muss mich unglaublich anstrengen, die Person anzuschauen, weil ich sehr viel werte wahrscheinlich auch.

00:06:02: Und genau, die Aufmerksamkeit, da zu behalten oder auch die richtigen Worte dann zu finden, fällt mir leichter,

00:06:11: wenn ich zwischendurch wegschauen darf und kann.

00:06:14: Aber ich werde dann immer im Kopf, reminded, ja, es ist unhöflich wegzuschauen, also schau die Personen gefällig standen.

00:06:22: Also in mir sagt dann widersprüchlich dann jemand, schau denjenigen an, wenn du mit dem sprichst.

00:06:28: Weil, also kenne ich sehr gut.

00:06:30: Weil wir Menschen einfach so das Gefühl haben, dass uns angucken, uns Aufmerksamkeit schenkt.

00:06:37: Und das ist ja auch ein Stück weit so, aber das gilt ja nicht für jedes Angucken und nicht jedes Weggucken,

00:06:41: ist ja auch ein Aufmerksamkeit entziehen.

00:06:43: Eine ganz tolle Kollegin von mir, die Esther Vollmann, oder von uns, die Esther Vollmann,

00:06:48: die hat immer gesagt, der Hund hört nicht mit den Augen.

00:06:51: Das fand ich immer ein ganz wichtiges Spruch, weil die Leute so, so viel an diesem Schau arbeiten,

00:06:57: was du eben auch schon erwähnt hast, was bei uns ja gar nicht dazu gehört.

00:07:01: Also Übungen, wo der Hund länger den Menschen angucken muss oder auch permanent von sich aus

00:07:08: irgendwie den Blickkontakt suchen muss, die gibt es bei uns ja nicht.

00:07:14: Und dieses Schau, dieses dem Menschen angucken, das ist ja sowas, wo wir das Gefühl haben,

00:07:25: wir bekommen Kontrolle über die Situation.

00:07:30: Der Hund ist bei uns, der ist für uns lenkbar, der ist für uns kontrollierbar

00:07:35: und wir bekommen das Gefühl von miteinander, weil der Blick vom Hund etwas bei uns auslöst.

00:07:42: Für die Hunde gleichzeitig ist es aber unfassbar schwierig, warum, das erklären wir euch gleich noch

00:07:50: und auch natürlich, welche Lösungen ihr da nutzen könnt, damit ihr eben mit euren Hund trotzdem gut durch den Alter kommt.

00:07:57: Nora, konntest du bei Kira einen Unterschied feststellen zwischen der Aufmerksamkeit,

00:08:05: die sie dir von alleine ohne permanente Ansprache geschenkt hat

00:08:12: und der Aufmerksamkeit, die du bekommen hast, wenn du sie eingefordert hast, feststellen?

00:08:20: Ja, also es war eben, wir haben im Prinzip komplette Wandlungen durchgemacht.

00:08:27: Also ich hatte am Anfang eben dieses, ich brauche die Kontrolle für mich.

00:08:32: Also ich muss es einfordern, wie du gerade gesagt hast, weil ich dann das Gefühl hatte,

00:08:38: okay, wenn ich sehe, sie guckt auf mich, sie ist bei mir eben, das hat mir das Gefühl, das ist nicht halt gegeben,

00:08:45: was dann definitiv eben nicht so war.

00:08:48: Und habe dann aber auch gemerkt, dadurch, dass ich es immer wieder eingefordert habe,

00:08:55: dass wir dann so einen Übergang gebraucht haben von, ich leite dich jetzt durch die Situation

00:09:01: und ich gebe dir jetzt Unterstützung, dass sie auch in einfachen Situationen immer wieder zu mir geschaut hat

00:09:09: und sich unsicher war, was soll sie jetzt tun.

00:09:14: Und da brauchte ich den Übergang, dass ich dann wieder mehr loslassen kann für mich und auch für sie.

00:09:20: Also loslassen war für mich so der Schlüssel im Moment eigentlich.

00:09:24: Und auch das Learning bei mir, dass ich halt auch viel mehr sehen kann,

00:09:31: als jetzt nur durch ihre Aufmerksamkeit auf mich, wie ihre Körperspare aussieht.

00:09:37: Also da habe ich schon deutliche Unterschiede gesehen.

00:09:42: Du hast gerade, finde ich, was total Schönes und Spannendes gesagt, nämlich das Thema,

00:09:49: mit dem sie war dann unsicher, sie hat vielleicht Konfliktsignale gezeigt

00:09:54: und hat mich dann immer wieder angeguckt.

00:09:56: Und meine, du und ich, wir hören ja ganz oft so Sprüche, wie der Hund fragt

00:10:01: oder der braucht die Bestätigung und da anzuerkennen, dass das eine Lerngeschichte hat.

00:10:08: Also dass das häufig, was damit zu tun hat, dass der Hund eben vorher nicht frei entscheiden durfte

00:10:13: und sich jetzt über den Verhaltensrahmen nicht klar ist oder eben irritiert ist,

00:10:19: weil etwas komplett anders abläuft.

00:10:21: Das ist ein ganz, ganz wichtiger Schritt, den wir im Übergang häufig haben bei Hunden.

00:10:26: Der wird ganz besonders schlimm für die Hunde oder ganz besonders schwierig,

00:10:32: nicht schlimm für die Hunde, aber schwierig, wenn die Hunde in der Sekunde,

00:10:37: wo der Mensch nicht ihnen sagt, was sie richtig machen oder was sie tun können,

00:10:45: davon ausgeht, dass er es falsch macht.

00:10:48: Wenn er zum Beispiel damit rechnet, dass keine Information der Vorbote von Strafe ist

00:10:56: oder wenn er in der Sekunde, wo er Fehler gemacht hat, bisher gestraft wurde,

00:11:04: vielleicht auch mit Ignoranz, also mit Entzug von sozialer Interaktion bestraft wurde,

00:11:11: dann wird es für die Hunde ganz, ganz schwierig.

00:11:14: Und das müssen ja keine massiven körperlichen Eingriffe sein, die da als Strafe stattgefunden haben,

00:11:20: sondern das kennen ja auch Unzufriedenheit im Gesicht

00:11:24: oder entstehende Härte an der Ausdrucksverhalten am Menschen sein.

00:11:28: Gab es da so Dinge, die dich bei Kira wirklich zum Nachdenken gebracht haben?

00:11:34: Ich bin sowieso ein sehr emotionaler Typ.

00:11:40: Also mich belastet was relativ lange und sehr intensiv.

00:11:46: Also in den Momenten, wo etwas nicht klappt, dann bin ich schon sehr durcheinander.

00:11:52: Es gab sehr viele Situationen, wo man echt gehofft hatte,

00:12:00: man kriegt das irgendwie hin mit dieser Aufmerksamkeit und dann klappt es eben nicht.

00:12:06: Und dann, wie du sagst, man ist enttäuscht, man sieht es in meiner ganzen Gestik,

00:12:12: man sagt dann vielleicht noch so was wie "Ach, wieso denn jetzt schon wieder?"

00:12:16: oder "Ich weiß es nicht."

00:12:18: Also da gab es einige Momente, wo meine ganze Emotionen hochgekocht sind

00:12:25: und dementsprechend, ja, es sich aber sehr hoch geschaukelt hat.

00:12:32: Also es hat natürlich weder dem Hund was gebracht, noch mir sich da aufzuregen

00:12:37: und frustriert zu sein und eher ins Gegenteil.

00:12:42: Also wenn ich mich dann aufgeregt habe und Kira dann überhaupt nicht verstanden hat,

00:12:46: warum ich jetzt nicht aufrege, sie dann eher in die andere Richtung gekippt ist

00:12:52: und mehr Jagdverhalten gezeigt hat, was mir dann wiederum auch nicht gepasst hat.

00:12:56: Also ihr Übersprungsverhalten, dann wieder direkt zu schauen, wo ich das nächste Mauseloch

00:13:02: oder wo kann ich irgendwas fressen.

00:13:05: Also das war auch sehr eine Spirale, die bei uns immer stattgefunden hat.

00:13:11: Ich war frustrierend, ich habe mich geärgert, die Kira ist hingegangen hat,

00:13:16: was gefressen, ich habe mich wieder geärgert und so ging das einfach fort

00:13:20: und ja, man kommt da schwierig wieder raus und genau.

00:13:25: Und das gibt einem ja dann auch so das Gefühl, ich muss noch mehr kontrollieren,

00:13:29: ich brauche noch mehr Aufmerksamkeit.

00:13:31: Richtig, ja.

00:13:32: Es geht nicht anders, der Hund kann nicht anders, als dass ich quasi den Rahmen immer enger setze.

00:13:38: Genau.

00:13:39: Und das ist eine ganz, ganz schwierige Spirale, denn für unsere Hunde ist es ja sausau schwer,

00:13:47: weil in der Sekunde, wo sie die Umwelt nicht auf ihrer Art und Weise mit ihren Sinnesorganen

00:13:55: komplett erkunden dürfen, sondern wir erwarten, dass sie einen Hauptbestandteil ihrer Sinnesorgane,

00:14:02: Augenohren, auf uns richten, sie den Umweltgefahren ausgeliefert sind.

00:14:10: Und Aufmerksamkeit ist ja etwas, was mit Absicht von der Natur begrenzt wurde,

00:14:17: das heißt, das Gehirn sucht permanent nach Vorboten für Gefahren

00:14:22: oder auch überlebenswichtigen Ressourcen, es sucht nach Kontrasten in der Umwelt

00:14:28: und die Reaktionen da drauf, die sind reflexartig.

00:14:32: Also ihr kennt alle den Schreckreflex, wo man zusammenzuckt,

00:14:36: aber es gibt auch den Orientierungsreflex, wo man eben auf kontrastartige Reize mit reagiert.

00:14:42: Und wenn der eigene Partner, also der Mensch an der Seite des Hundes,

00:14:48: eben diesen Aufmerksamkeitsentzug von sich in die Umwelt wertet,

00:14:55: als der Hund vertrautmännig oder der ist nicht bei mir oder der entzieht sich mir

00:15:02: und das verbietet, dann verbietet er dem Hund eigentlich die natürlichen Mechanismen,

00:15:08: sich in seiner Umwelt zurechtzufinden und erwartet, dass der Hund das Leben komplett in die Hand des Menschen legt.

00:15:16: Nora, würdest du an der Stelle gerne was ergänzen? Hab ich was Wichtiges vergessen?

00:15:23: Nee, das hast du so gut formuliert, auf jeden Fall.

00:15:28: Danke schön. Also zusammengefasst, je mehr Aufmerksamkeit du von deinem Hund forderst,

00:15:34: desto schwieriger wird es für deinen Hund sie zu halten, je länger sie dauert, desto gefährlicher wird sie

00:15:42: und je, das finde ich noch ein ganz wichtigen Aspekt, je wichtiger es dich im Auge zu halten,

00:15:51: umgefahren aus dem Weg zu gehen, desto schwieriger wird der Umgang mit der Umwelt,

00:15:56: also wenn du sauer ungehalten reagierst, wenn dein Hund sich in der Umwelt absichert,

00:16:01: umgekehrt je sicherer du als Partnerin an der Seite deines Hundes bist, desto weniger nötig ist es für den Hund,

00:16:10: dir dauernd Aufmerksamkeit zu schenken. Das heißt, ein Hund, der an lockerer Leine mit dir läuft

00:16:16: und ein Hund, der sich an deiner Seite sicher fühlt, der wird sich verhältnismäßig selten zu dir umdrehen

00:16:23: oder nach dir gucken, einfach weil er safe ist. Und wenn du jetzt reingrätcht und häufig nach Unterstützung durch Blickkontakt und Kosos,

00:16:34: dann machst du das Leben für deinen Hund wieder unsicherer und weniger schön.

00:16:38: Wenn du also wirklich die Aufmerksamkeit deines Hundes haben willst, dann geht es nicht darum, dass dein Hund lernt,

00:16:47: die Aufmerksamkeit über einen längeren Zeitraum zu halten oder sie dir dauernd zu schenken.

00:16:54: Du brauchst also keine Konzentrationsübungen im klassischen Sinn, sondern was du brauchst,

00:17:00: ist ein Hund, der sich safe fühlt in der Umwelt und mit dem du Kommunikation vereinbarst, wie er schnell die Aufmerksamkeit

00:17:11: von der Umwelt zu dir lenken kann, wenn du ihm kommunizierst, dass das nötig ist oder er es braucht.

00:17:19: Nora war das verständlich?

00:17:21: Ja, sehr verständlich.

00:17:24: Sehr gut, ich war nämlich zwischendurch kurz abgelenkt und hoffe, dass ich trotzdem alles gesagt habe.

00:17:31: Nora, wir haben ja heute fünf Möglichkeiten mitgebracht, die Menschen mit ihren Hunden üben können oder machen können,

00:17:39: damit eben genau das für den Hund möglich ist, einerseits sich in der Umwelt sicher zu fühlen oder sicherer,

00:17:45: so dass die Umwelt eben nicht so ablenkend ist und zweitens auch Dinge, damit wir eben mit dem Hund üben können,

00:17:55: wann es wichtig ist, den Menschen die Aufmerksamkeit für kurze Zeit zu schenken.

00:18:02: Magst du uns mal was von unseren fünf Punkten mitbringen?

00:18:07: Ja, also zum allerersten geht es darum, dass wir die Orte an denen wir ankommen, eine Ruhe erkunden lassen,

00:18:18: damit der Hund auch die Reize verarbeiten kann und dass er dann auch in seinem Tempo schauen kann,

00:18:27: wie viel Zeit brauche ich denn, um alles abzuchecken, dass alles sicher für mich ist

00:18:34: und ihm dann erst für Interaktionen einzuladen.

00:18:38: Das finde ich also für euch alle, ich finde das ein ganz, ganz wichtiges Ding, ganz egal ob jetzt bei einem Seminar oder Workshop

00:18:46: oder in der Hundeschule ankommt, es ist für die Hunde mega, mega tricky, auch wenn ihr bei zum Gassi aufbrecht zum Beispiel

00:18:55: und steigt aus dem Auto aus, wenn wir so ankommen und dann geht sofort los, also zum Beispiel steigt aus dem Auto aus,

00:19:01: dann geht sofort los oder ihr kommt in der Hundeschule an, jeder Hund geht sofort auf seinen Platz, hat aber nicht die Zeit das Gelände zu erkunden.

00:19:09: Das ist natürlich mega aufwendig, wenn ich eine Gruppenstunde habe und habe mehrere Hunde und jeder bekommt Zeit das Gelände zu erkunden,

00:19:16: bedeutet es jeder Hund kommt einmal rein, bekommt Zeit zu erkunden, geht nochmal raus, damit er nächste Zeit hat.

00:19:21: Da kann man auch so ein bisschen Qualität des Hundetrainings dran ableiten,

00:19:25: wie viel Zeit bekommt der einzelne Hund sich in der Situation zu akklimatisieren.

00:19:30: Der Hintergrund dahinter ist oder der Gedanke dahinter ist, wenn dein Hund Zeit bekommt,

00:19:36: sich mit den Reizen, die in der Natur, in der Umwelt sind, auseinanderzusetzen, egal ob das jetzt die Tierarztpraxis ist,

00:19:43: eine neue Wohnung, weil du ihn irgendwo mit hinnimmst, ein Garten von Freunden, das im Auto steigen etc.

00:19:50: Nimm dir die Zeit, dass der Hund in Ruhe ankommt kann, das kann sein an der Leine und du schlägst das mit ihm mit,

00:19:58: das kann sein, dass der da frei ist, aber mach erstmal einen Bereich, in dem ihr euch aufhalten wollt,

00:20:05: nutze den oder den ihr durchqueren wollt, nutze den immer, damit das Hundegehörn sich erstmal in seinem Tempo mit den Dingen beschäftigen kann,

00:20:13: ehe du etwas von deinem Hund erwartest und sei es nur, dass du erwartest, dass der beim Grillen mit dabei ist,

00:20:21: ohne dauernd deine Aufmerksamkeit zu brauchen, dann würde ich noch ein paar Dinge mehr machen,

00:20:27: wie zum Beispiel dem Hund einen Platz einrichten, den er entdeckt beim Erkunden, wo er daneben ankommen kann,

00:20:33: aber das ist glaube ich ein extrem wichtiger Aspekt, egal was du von deinem Hund erwartest,

00:20:39: Im Zeit an dem Ord wohin das

00:20:41: ihn verschleppt hast anzukommen und macht dir bewusst, dass dieser Ort ganz viele Gerüche,

00:20:49: Geräusche, Strukturen enthält, die du gar nicht wahrnimmst, die dein Hund aber erst mal verarbeiten

00:20:56: muss, bevor er sein Gehirn auf andere Dinge richten kann und auch abrufen kann, was du von ihm erwartest,

00:21:04: vielleicht. Und auch unter dem Aspekt einfach der Sicherheit, weil eben es ist ein wichtiger Faktor,

00:21:10: dass der Hund sich sicher fühlt, um sich dann eben auf dich einzulassen. Wenn die Sicherheit nicht da ist,

00:21:16: dann kann er nicht sich auf dich einlassen, weil er muss ja erst mal schauen, wäre das da möglich.

00:21:22: Ja. Und wenn die Sicherheit nicht da ist, wird er auch dünn heutiger auf vielleicht andere Menschen

00:21:27: reagieren, die dabei sind auf Geräusche oder was auch immer, also auf zusätzlich on top kommende

00:21:33: Reize. Genau. Nora, das zweite, was wir mitgebracht haben. Das sind, dass wir die Lern- und

00:21:43: Trainingseinheiten in feste Rituale binden. Das heißt, dass der Hund genau weiß, okay, hier ist

00:21:50: jetzt das und das angesagt, dass immer gleich abläuft, dass der Hund sich darauf einstellen kann,

00:21:57: wie läuft das jetzt ab und wann ist der Start und wann ist das Ende und wo brauche ich die

00:22:04: Aufmerksamkeit bzw. kriege ich vielleicht noch eine Pause zwischendrin, weil wir selber wissen

00:22:10: das auch, dass wir, wenn wir lange arbeiten zum Beispiel oder ein Mensch uns lange was erzählt,

00:22:16: dass dann die Aufmerksamkeit immer mehr schwindet. Und da braucht man immer solche gute Gelegenheiten,

00:22:23: um das in einen schönen Rahmen zu packen, damit der Hund auch weiß, jetzt gilt es,

00:22:27: jetzt braucht sie die Aufmerksamkeit von mir und jetzt bin ich konzentriert, aber immer in dem

00:22:34: Rahmen, wie es der Hund gut verarbeiten kann. Voll gut. Wir machen das ja über zum Beispiel

00:22:40: ritualisierten Trainingstart oder über so Trainingsinseln, gerade dann, wenn die Hunde uns

00:22:45: länger als ein paar Sekunden ihrer Aufmerksamkeit schenken sollen. Und ich denke mir dann immer so,

00:22:50: das ist so, wenn ich jetzt zum Beispiel einen super spannenden Film gucke und der geht drei

00:22:58: Stunden und ist ohne Pause, dann kriege ich ganz, ganz viel nicht mit. Beim zweiten, dritten,

00:23:02: vierten Gucken entdecke ich da neue Sachen. Oder wenn ich eine Seite in einem Buch lese und die

00:23:08: hat null Absätze, die ist null formatiert und ich lese einen schwierigen Text und der hat null

00:23:14: Formatierung, der ist einfach alles in gleicher Schrift, gleich groß, ohne gleiche Abstände,

00:23:20: nichts drin, was mir irgendwie halt gibt, dann ist es anstrengend. Und wenn ich von vornherein weiß,

00:23:28: alles klar, ich muss mich jetzt auf einen Absatz fokussieren und danach bekomme ich Pause zum

00:23:33: durchatmen. Oder wenn ich hier bin, dann läuft es so und so ab und ich weiß zum Beispiel,

00:23:40: dass mein Mensch an diesem Ort, in diesem Trainingssetting, wie auch immer noch nie

00:23:45: doof zu mir geworden ist. Oder dass ich jederzeit die Möglichkeit habe, mich rauszunehmen oder

00:23:49: wie auch immer, dann entspannt mich das, gibt mir das Gefühl von Sicherheit, gibt mir Halt und

00:23:54: dann kann ich mich wieder besser konzentrieren. Würdest du da was ergänzen, Nora? Perfekt so.

00:24:01: Sehr gut. Also erstens, neue Ort in Rua Kunden lassen. Zweitens, wenn du die Aufmerksamkeit

00:24:06: deines Hundes länger haben willst, als ein paar Sekunden dann unbedingt fester Rituale drum

00:24:12: rumspannen, damit dein Hund eben sich das auch wirklich safe auf dich konzentrieren kann. Genau,

00:24:19: das dritte habe ich eigentlich schon gerade gesagt. Das wären eben die Pausen und Freizeit Signale.

00:24:25: Also eben, dass dein Hund auch weiß, jetzt ist gerade keine Aufmerksamkeit gefragt, dass wir

00:24:32: eben nicht den Fall haben, dass er, wenn er unsicher wird oder wenn er eben keine Information von dir

00:24:39: kriegt, unsicher wird und denkt, hm, ist das jetzt richtig, was ich mache? Dass er da weiß, okay,

00:24:45: jetzt ist Freizeit, jetzt kannst du deinen Dingen nachgehen, ich gehe meinen Dingen nach und so

00:24:51: bald ich wieder was von dir will, dann spreche ich dich wieder an, dass das für den Hund ganz klar ist,

00:24:55: okay, jetzt habe ich nichts verpasst oder krieg keinen Rüffel, wenn ich jetzt doch nicht aufmerksam

00:25:01: war. Weil wir wollen ja keine Hunde, die einfach nur uns angucken und im Prinzip wie Maschinen

00:25:09: funktionieren, das wollen wir nicht, sondern wir wollen ja selbstwirksam gefährten an unserer Seite

00:25:16: haben. Total und ich glaube, dass die Macht von Pausen und Freizeit Signalen, die wird bei uns

00:25:23: so häufig unterschätzt und es ist ein solcher Klotz, ein solcher Verhinderer im Training, wenn wir

00:25:36: keine sinnvollen Pausen machen, weil zum Beispiel im Training es davon lebt, dass eine gewisse Quote

00:25:45: erreicht wird, wenn du Verhalten aufbauen willst oder Verhalten verbessern willst, brauchst du gewisse

00:25:51: Quoten zwischen Auftreten des Verhaltens, also der Hund zeigt die Bewegung und er bekommt eine

00:25:56: Belohnung und jetzt kannst du dir vorstellen, wenn du 30 Verhalten mit deinem Hund trainierst oder

00:26:01: von mir ist auch nur drei und die tauchen alle immer mal wieder auf, dann wirst du nur dabei zu

00:26:08: belohnen oder du würdest eben diese Quoten vernichten. Jetzt gibt es zwei Probleme dabei,

00:26:14: wenn du dauernd belohnst, erstens betreibst du Inflation, der Hund wird dauernd aus seiner

00:26:19: Welt herausgezogen, die du wertest, die Belohnung damit ab, du minimierst das Sicherheitsbedürfnis,

00:26:26: das Bedürfnis in die eigene Welt abzutauchen wird immer immer größer, das heißt du arbeitest,

00:26:31: ich sag mal wie in so einem Morast und du verwirst den Hund auch noch, weil sich dauernd

00:26:36: andere Sachen lohnen, das heißt der ist am Ende total konfus, wenn du aber nicht belohnst,

00:26:42: dann werden diese Dinge, dann lernt der Hund sehr genau den Kontext, wann lohnt es sich, wann nicht

00:26:48: und das ist so der, das Ding mit du gehst alleine, Gassi, mit deinem Hund, alles funktioniert, du

00:26:53: nimmst einen Freundin mit oder ihr geht in der Nachbarschaft zusammen und auf einmal funktioniert

00:26:57: nichts mehr und dann erzählen die Leute dir was von Rudel und Gruppendynamik, aber du was vergessen

00:27:03: wird ist einfach der Faktor, dass der Hund den Kontext gelernt hat, in dem Kontext mit der

00:27:09: Nachbarin zusammen lohnt sich das Verhalten eigentlich nicht und dann zeige ich das in dem

00:27:14: Moment auch nicht und Pausen und Freizeitsignale helfen dir eben dein Training von diesen Morast

00:27:21: Situationen zu klären und dafür zu sorgen, dass der Hund genau weiß, jetzt brauche ich zum

00:27:28: Beispiel nicht an jeder Ecke stehen bleiben, sondern kann in meine Welt abtauchen, es ist

00:27:34: sowieso die Leine dran, solange ich im Leinenradius bleibe, kann ich tun und lassen was ich will,

00:27:38: niemand erwartet was von mir, ich kann hier richtig abhängen, rumdümpeln wie auch immer und du

00:27:46: wiederum kannst du es dann auch und machst dir nicht diese Quoten kaputt, weil die Zeit bei Pausen

00:27:51: und Freizeitsignalen zählt in diese Quoten nicht rein. Und vor allen Dingen, ich glaube auch,

00:27:58: die viele Menschen tun sich schwer, gerade mit den Pausen und Freizeitsignalen, weil sie eben die

00:28:06: Kontrolle behalten wollen, weil im gewisser Weise hat es auch wieder damit zu tun, dass wir die

00:28:11: Kontrolle abgeben, weil wenn ich dem Hund sag so mach jetzt was du möchtest, aber mach nicht x,

00:28:17: y, dann schreite ich ja wieder ein, deshalb fällt es vielen schwer, da die gewisse Balance zu finden.

00:28:25: Aber ich finde es unheimlich wichtig, genau um diesen Übergang auch zu finden und auch für

00:28:33: sich selber ein entspannteres Training einfach zu gestalten. Und man kann das finde ich richtig

00:28:38: gut lernen, wie man dafür sorgen kann, dass die Hunde gut in die Pause gleiten und da drin bleiben,

00:28:44: ohne dass es einem selber zu unsicher wird, weil es geht ja nicht um verantwortungsloses Handeln,

00:28:50: sondern es geht ja um richtig, richtig gute Rahmen. Also ich finde es immer wieder extremst

00:28:59: spannend, was es mit den Hunden macht, wenn wir Pausen und Freizeiten in die Spaziergänge einbauen

00:29:08: und wie sehr das unsere Kommunikation, unsere Belohnungen und das eigentliche Training wieder

00:29:14: aufwertet. Ich glaube übrigens, also jetzt so bei meinen Reisen durch Europa und dem Beobachten

00:29:21: von Menschen und Teams, ich glaube, dass halt die Kulturen, in dem dieses ohne Fleiß kein Preis

00:29:28: und wir müssen viel machen und dieses, wir definieren uns darüber, dass wir fleißig und

00:29:35: tüchtig sind. Das sorgt halt auch dafür, dass wir uns und wir müssen über alles die Kontrolle

00:29:41: behalten, wir müssen immer perfekt sein und nichts im Zufall überlassen. Diese Kulturen

00:29:47: sorgen einfach dafür, dass wir den Hunden auch ganz, ganz viel zumuten, wofür sie eigentlich

00:29:52: nicht gemacht sind. Definitiv, ja. Und auch eben dieses Schulsystem, einfach Bewertungen,

00:29:59: bekommen über deine eigenen Leistungen. Und ich finde, da gibt es auch viele Parallelen,

00:30:05: eben wenn wir jetzt zum Beispiel viel gelernt haben und gar nicht mehr aufgehört haben

00:30:10: zu lernen, weil ja morgen der Test oder die Arbeit oder was auch immer ist und keine Pausen

00:30:16: gemacht haben, kann unser Gehirn das genauso wenig verarbeiten. Deshalb finde ich Pausen

00:30:20: und Freizeit eben sehr, sehr wichtig auf jeden Fall. Yes. Punkt Nummer fünf ist, formuliere

00:30:29: knackig von an deinem Hund, was du möchtest und je mehr Trubel herrscht, desto klarer

00:30:36: darfst du in deiner Kommunikation werden. Und nein, damit meinen wir natürlich nicht,

00:30:40: dass du deinen Hund anbrüllen sollst oder dass du den zusammenschnauzen sollst, sondern

00:30:46: wir meinen damit, dass du deinem Hund a) konkret sagst, was du von ihm erwartest und b) das

00:30:52: klar und deutlich aussprichst. Nora, hast du da coole Beispiele für uns? Ja, also ich

00:31:01: vergleicht das immer ein bisschen mit dem wohlbekannten Küchenradio, wenn wir ganz

00:31:05: viel auf den Hund einreden. Also, dann kann er einfach nicht rausfiltern, was für ihn

00:31:11: jetzt relevant ist. Also auch in Beziehungen, wenn der Partner sehr viel redet und irgendwo

00:31:20: dazwischen war eine Information, die jetzt für dich wichtig war und du hast aber nicht

00:31:25: richtig zugehört, weil es halt schon relativ lange erzählt wurde, was jetzt da alles so

00:31:30: stattfindet und wie und was und der Ablauf und vielleicht irgendwo zwischendrin war eine

00:31:36: Frage und dann kommt von deinem Partner ja also was denkst du dazu und dann fragst du

00:31:43: vielleicht nach, was war die Frage. Also da habe ich häufig so parallelen und eben solche

00:31:49: Radios, die grieseln uns dann und dann irgendwann hört man dann nicht so genau hin und da knack ich,

00:31:58: züge ich einfach die und die Info hab ich an dich, krieg ich was von dir als Rückmeldung

00:32:04: oder krieg ich nichts oder wie können wir weiter damit kommunizieren. Also das finde ich ganz

00:32:11: wichtig. Also die Partnerschaft finde ich eigentlich ein relativ gutes Beispiel oder auch, wenn man

00:32:17: eben selber in seine Welt abtaucht und ein Buch liest oder sonst irgendwas und der Partner ein

00:32:25: fragt ja, brauchst du noch was? Nee, ich brauch nichts und man liest weiter und dann ein paar Minuten

00:32:32: später, ach, haben wir über das und das schon gesprochen, nee, haben wir nicht und da einfach

00:32:38: zu sagen, okay, jetzt bist du für dich, du liest ein Buch, ich bin für mich und wenn ich dann aber

00:32:45: wirklich was Wichtiges brauche von dir, dann tippe ich dich an und dann sprechen wir genau über

00:32:50: das, dass wir da uns kurz und knackig halten. Kurz und knackig und deutlich und vielleicht kennt

00:32:57: ihr das, ich selber bin ja kein Fernsehkoker und auch kein Radiohörer, aber ich kann mich gut dran

00:33:03: erinnern, wenn ich in Haushalten zu Besuch war, wo im Hintergrund immer der Fernseher lief, auf den

00:33:08: keiner geachtet hat, der die ganze Zeit vor sich hingeblobbert hat, das Gehirn muss eben diese Reize

00:33:13: eben aussieben nach unwichtig oder wichtig und es gibt einen Grund, warum zum Beispiel bei Werbung

00:33:21: der Ton lauter wird oder irgendwie ein Geräusch erzeugt wird vorher, was oder die Farbenschriller

00:33:27: werden, damit eben die Botschaften der Werbung dann doch wieder auch bei denen angucken kommen,

00:33:33: wo es sonst so im Hintergrund mitläuft und deswegen, wenn du dein Hund, wenn du gerne die

00:33:41: Aufmerksamkeit deines Hundes sinnvoll einsetzen willst, dann zum Beispiel lass doch bitte den Hund

00:33:49: in der Pause wirklich in Ruhe, wenn er dich anguckt, lächel ihn an, aber rede in der Pause vielleicht

00:33:55: mal nicht mit ihm und wenn er in Situationen ist, wo es dir wichtig ist, ihn zu lenken, dann sag

00:34:02: auch klar, was du willst und sag ihm das deutlich, also so, dass es fair und verständlich ist, dass

00:34:10: du zum Beispiel nicht sagst, wir könnten jetzt auch links herum gehen, sondern dass du sagst,

00:34:15: links herum bitte. So, das einfach mit ein bisschen knackiger Würze. Und Last but not least,

00:34:24: Tipp Nummer fünf, wir fassen nochmal zusammen, wir hatten gesagt, neue Orte in Ruhe erkunden lassen,

00:34:29: Lernen und Trainingseinheiten in gute Rituale einbinden, Pausen und Freizeitsignale, damit dein

00:34:36: Hund wirklich auch zwischendurch in seine Welt abtauchen kann und du die Ressource der Aufmerksamkeit

00:34:40: schon verwendest und wir haben gesagt klare, knackige Kommunikation, wenn du was von deinem Hund

00:34:46: willst und das fünfte, das ist eigentlich das Bomberm, das was wir unbedingt richtig systematisch

00:34:55: und gut trainieren sollten und das wäre Nora. Das Umorientierungssignal, also bei uns eben das

00:35:04: Umorientierungssignal, anders genannt auch als Aufmerksamkeitswechselsignal, ganz wichtig eben,

00:35:11: dass er uns nicht anschauen muss dabei, sondern dass er kurz die Aufmerksamkeit wechselt von dem,

00:35:18: auf dem es jetzt gerade seine Aufmerksamkeit gerichtet ist, kurz wechselt, eben in unsere

00:35:26: Richtung, aber muss nicht uns angucken sein. Das heißt, wir wollen, dass irgendein sinnes Organ

00:35:32: von dem, wo drauf erst richtet, und zwar die Sinnesorgane, die wir beobachten können, Augen oder

00:35:38: Ohren, sich kurz von dem abwendet, wo es vorher war und damit quasi wie so ein ganz schneller Check-in

00:35:45: wieder in unsere Welt stattfindet und das kann man richtig richtig geil trainieren und das ist

00:35:53: im Prinzip ja dann auch wieder, Nora, der Schlüssel zu unserer vermeintlichen Kontrolle, also zu unserer

00:36:01: Möglichkeit lenkend ins Hundeverhalten einzugreifen und eben den Hund zu unterstützen oder die Umwelt

00:36:09: zu unterstützen, mit dem Hund zurechtzukommen. Genau. Und was ist für dich das wichtigste

00:36:16: Amomorientierungssignal, Nora, am Alltag? Es hilft mir einfach schnell zu eben den Fuß in die Tür

00:36:24: zu kriegen und ihn dann eben zu lenken in die Richtung, die ich haben möchte. Also hilft mir

00:36:30: auch gerade, wo mein Hund sehr schnell in die emotionale Lage, also gar nicht mehr in dem

00:36:37: denkenden Bereich unterwegs ist, da schön ihn zu lenken noch, immer noch zu lenken. Also selbst

00:36:46: dann, wenn die Hunde vom Erregungslevel unter Anspannung und so sind, dass wir denken, ah, wir

00:36:51: kommen nicht durch, kommen wir mit dem Umorientierungssignal eben doch noch oft an den Hund richtig

00:36:56: gut ran. Genau. Und ich finde es auch ein Tool, was einfach, wo man auch nichts falsch machen kann.

00:37:04: Also selbst wenn er nicht reagiert, kann ich ja wieder im Prinzip beknüpfen. Also das finde ich

00:37:13: auch mega spannend einfach, dass man eben nichts falsch machen kann. Es ist im Runde ein Tool,

00:37:18: was wir mehr oder weniger fehlerfrei trainieren können, solange wir uns an ein paar Grundregeln

00:37:25: halten. Und das ermöglicht euch wirklich den Hund in seine Welt abtauchen zu lassen, wenn ihr

00:37:32: wisst, durch eure Lernerfahrung, die ihr miteinander im Aufbau und im Verknüpfen des Tools und in der

00:37:38: Übung des Tools gemacht habt, dass ihr den Hund aus heiterem Himmel, im Grunde des, was Nora eben

00:37:44: gesagt hat, mit dem Antippen, eben werballe antippen könnt und sagen könnt, jetzt, jetzt brauche

00:37:50: ich deine Aufmerksamkeit. Und der Hund dann wirklich weiß, jetzt lohnt es sich euch gezielt die

00:37:55: Aufmerksamkeit für einen Moment zu schenken, weil er wichtige Informationen bekommt. Genau. Ja, ich

00:38:03: finde es eben auch wichtig, weil wir kennen das selber von uns auch. Wenn wir das Handy in der Hand

00:38:07: haben und nebenher jemanden zuhören, dann sagen wir auch manchmal, Moment ich leg mein Handy mal kurz

00:38:13: weg, damit ich überhaupt, also zumindest kenne ich das von mir persönlich. Ich kann mich nicht

00:38:17: konzentrieren, wenn ich auf mein Handy gucke und ich bin bei anderen Personen dann auch so und frag,

00:38:23: hörst du mir überhaupt richtig zu, wenn du jetzt gerade in dein Handy schaue, weil das eigentlich

00:38:29: parallel meistens nicht funktioniert. Genau. Und da ist es eben so ein kurzes, hey, jetzt brauche ich mal kurz

00:38:35: deine Aufmerksamkeit. Ja. Vielen Dank, liebe Nora. Wir hoffen, wir konnten dir eine Menge mitgeben,

00:38:46: vor allen Dingen, dass es nicht wichtig ist, dass dein Hund dauernd zu dir guckt oder dir

00:38:52: gefühlt dauernd die Aufmerksamkeit schenkt, dass du damit sogar mehr Schaden als Nutzen

00:38:57: anrichten kannst und dass es Möglichkeiten gibt, deinen Hund zu unterstützen, schnell die

00:39:02: Aufmerksamkeit zu wechseln und vor allen Dingen in den richtigen Momenten, damit ihr dann mit der

00:39:09: Aufmerksamkeit gezielt arbeiten könnt. Und wenn du dazu Fragen hast, wenn du dazu mehr Input willst,

00:39:18: dann melde dich unbedingt zum Anders mit Hund Newsletter an, denn dort haben wir in ein paar Wochen

00:39:27: die eine oder andere Überraschung für dich vorbereitet, damit du deinen Hund noch besser

00:39:32: verstehst. Und da geht es auch zusätzliche Informationen in den nächsten Tagen und Wochen zu

00:39:40: dem Thema Aufmerksamkeit. Liebe Nora, gibt es noch was, was du abschließend gerne ergänzen möchtest?

00:39:47: Ich glaube, es wurde alles gesagt, was gesagt werden musste zum Thema Aufmerksamkeit. Ein sehr

00:39:58: wichtiges Thema, wie ich finde und auch was, wo wir Menschen einfach immer wieder selber für uns

00:40:06: reflektieren können, bei uns runde können es nicht und selber für uns immer stückweise loslassen

00:40:15: dürfen und können und dadurch einfach merken, wie viel wertvoller das Ganze ist, wenn wir loslassen.

00:40:26: Also wenn wir loslassen und dann uns gezielt auf das fokussieren, was für uns wichtig ist.

00:40:33: Sehr schön. Und für alle, die schon Mitglied im Anders mit Hund Zuckel sind, schaut gerne mal

00:40:39: unter Aufmerksamkeit, ritualisierter Trainingsstadt, Unorientierungssignale, die Anleitungen und

00:40:45: diverse weitere Informationen findet ihr in euren Inhalten. Ich sage bis kommende Woche auf bald

00:40:53: und vielen Dank, dass du dabei warst, liebe Nora. Ich danke dir, dass ich dabei sein durfte. Bis dann.

00:40:59: [Musik]

00:41:18: [MUSIK]

00:41:20: Das war's.