#149 - Wenn der Hund zubeißt

00:00:00: Hallo, herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Anders mit Hund Podcast von mit mir Anne Bucher

00:00:09: und heute mit der wunderbaren Anneka. Anneka ist ausgebildete Anders mit Hundhundetrainerin,

00:00:16: befindet sich derzeit in der Weiterbildung zur Verhaltensexpertin und hat schon dementsprechend

00:00:23: ein bisschen Anders mit Hund Weg beschritten. Ist Teil der Anders mit Hund Thema rund um Frankfurt

00:00:33: und macht dort hin und wieder mit uns zu einem Training-Event und lieber Anneka, dich begleitet,

00:00:39: der wunderbare Bobby magst du? Bobby und dich in umgekehrter Reihenfolge oder auch so rum,

00:00:45: wie du magst, einmal vorstellen.

00:00:47: Hallo, liebe Anne. Ja, danke, dass ich mit dir sprechen darf heute. Der Bobby ist wirklich ein

00:01:02: lustiges Kerlchen. Ich fange natürlich mit ihm an und ist natürlich auch der Grund,

00:01:06: wieso ich die Ausbildung bei Anders mit Hund begonnen habe, weil er nicht so ganz einfach ist.

00:01:13: Und ich hatte vor ihm eine sehr unkomplizierte spanische Hündin, die gestorben ist und ich

00:01:22: dachte mir, jetzt könnte ich das Gegenteil haben. Sie war klein und zierlich und schwarz und dann

00:01:28: dachte ich mir, ach, der Bobby ist übrig, der ist weiß und ein bisschen kräftiger und der ist

00:01:36: ein bisschen schwieriger, das traue ich mir zu. Wir haben noch hier so eine tolle Hundeschule.

00:01:39: Na ja, dann habe ich relativ schnell gemerkt, dass das nicht so einfach ist. Also er stammt aus

00:01:51: einer Beschlagnahmung und schon im Tierschutzverein wurde uns gesagt, der ist schon aus dem Garten

00:01:56: gesprungen um den Yorkshire Terrier der Nachbarn zu beißen und ich war irgendwie so,

00:02:00: mir hat der so gut gefallen, weil der so lustig war und so offen Menschen ging,

00:02:04: weil ich dachte, ach, das kriegen wir schon hin und ja, Hundebegegnungen waren ein Riesenproblem,

00:02:13: wobei er nicht generell unverträglich war. Aber das sah dann so aus, dass er stehengeblieben ist,

00:02:20: den anderen Hund fixiert hat, sich ein bisschen abgeduckt hat, dann losgedonnert ist, kurz vor

00:02:28: dem anderen Hund ein Haken geschlagen hat, der andere Hund zur Seite gesprungen ist und dann

00:02:32: konnte man auch mal schnüffeln und weil er doch relativ niedlich aussieht mit den Pünktile und

00:02:38: so haben die meisten Leute gelacht und es ist auch nie was passiert, deswegen haben wir das

00:02:41: relativ lange laufen lassen, dafür schäme ich mich immer noch. Aber das war dann, da manchmal

00:02:48: resultierte daraus auch ein Spiel und man konnte ganz normal weitergehen, aber ich habe mir irgendwie

00:02:51: nicht so viel beigedacht. So und ja, dadurch, dass man sonst aber so viel Spaß mit ihm haben konnte,

00:03:00: ist es nie so richtig zum Problem geworden. Aber ich dachte auch, das gibt sich, ja, dann haben wir

00:03:09: angefangen zu trainieren in unserer Hundeschule vor Ort. Da war natürlich ein Muster-Schüler,

00:03:15: Hundebegegnungen, wir haben schon mit Klick für Blick gearbeitet, nur im Alltag sind wir irgendwie

00:03:21: nicht vorangekommen und nachdem er dann den dritten Hund gewissen hatte, habe ich dann gedacht,

00:03:29: jetzt müsste ich doch vielleicht mal ein bisschen tiefer einsteigen, um den Hund zu verstehen

00:03:33: und habe viel gelesen, viel quer gelesen und dann eben auch Methoden ausprobiert, die mich sehr

00:03:44: erschreckt haben. Also ich habe zum Beispiel an einem sehr teuren Online-Programm teilgenommen,

00:03:49: wo mir erst nach der Anmeldung mitgeteilt wurde, dass über Strafe gearbeitet wird,

00:03:55: dass ich dann so halb durchgezogen habe, dann haben wir in einem Workshop mit Blocken gearbeitet,

00:04:04: was auch erst quasi vor Ort bekannt gegeben wurde und das war mir sehr schnell klar, dass ich

00:04:10: das nicht möchte. Und der Bobby hat alles mitgemacht. Ich finde den Bobby ja nach wie vor ein sehr

00:04:18: lustiges, kleines, quirliges Kärtchen. Du hast eben gesagt, dass am Anfang, das so ein bisschen war,

00:04:26: der stürmt auf die anderen Hunde zu, der schlägt einen Haken, der stoppt die und irgendwie ist es

00:04:31: dann einmal ja zu dreimal zu beißen gekommen. Waren das dann solche Situationen, die dann einfach

00:04:38: eben doch nicht mehr funktioniert haben oder wie ist es dazu gekommen? Kannst du das heute

00:04:43: einschätzen? Ja, das erste Mal dachte ich, es war einfach eine Ausnahme. Das war nachts in Park,

00:04:48: ein Bearded Collie, also für Bobby ein Hund ohne Gesicht, ein großer Hund ohne Gesicht, der sehr

00:04:56: nah zu ihm kam und im Nachhinein weiß ich, dass er den schon immer gruselig fand und wir aber

00:05:03: halt immer dran vorbeigegangen sind und da war es einfach so nah, dass er sich nicht anders zu

00:05:08: helfen wusste und dann hat er ein kleines Loch gemacht. Die zweite Situation war, als ein dreibainiger

00:05:16: Biegel wiederholt versucht hat, an meine Futtertasche zu kommen, da hat er wieder einen Loch gemacht.

00:05:24: Also das war ein stressiger Tag für ihn mit zwei Hunden in einem Raum. Mit dem einen Hund hat er sich

00:05:29: auch im Nachhinein, würde ich sagen, sehr gut verstanden, ein sehr sozial kompetenter Hund und

00:05:34: der andere Hund kam eben dazu und da hat er die Ressource Futter oder mich, das weiß ich nicht,

00:05:42: verteidigt und der dritte war auch im Zusammenhang mit einem im Nachhinein total blöden Übung. Da habe

00:05:50: ich dieses Impulse-Kontroll-Training mit Ball gemacht, was man auch, man wirft so den Ball oder

00:05:57: kullert den Ball und der Hund darf erst hin, wenn man ihn freigegeben hat. Das habe ich dreiviert mal

00:06:01: gemacht im Park und der Bobby war natürlich an der Leine und wir haben das Spiel beendet und er durfte

00:06:08: den Ball haben und dann kam ein Hund ohne Leine und ich habe gesagt, wir gekannten uns schon, wir waren

00:06:14: auch schon mal zusammen spazieren gegangen, nimm den mal lieber weg und sie sagt, ne, der will

00:06:19: aber nicht an den Ball und ich sage, ich weiß nicht, ob der Bobby das weiß und dann war es auch

00:06:24: schon zu spät. Dann bin ich aus der ersten Haftwicht versicherung geflogen.

00:06:28: Und dann gab es eine neue? Kein Problem. Und du hast gerade gesagt, du hast in der

00:06:38: Hundeschule, du bist dann in die örtliche Hundeschule und da habt ihr auch schon über

00:06:42: Klick für Blick. Also Hund guckt einen Auslöser an, der bei ihm unerwünschtes Verhalten erzeugt,

00:06:50: wir geben das Marker-Signal und belohnen den Hund nur fürs Gucken. Also Klick für Blick heißt nicht

00:06:54: den Menschen angucken, sondern den Auslöser. Habt ihr da schon so über Klick für Blick gearbeitet

00:06:59: oder war das eine andere Prozedere? Wir haben aufs Abwenden da gewartet, wir mussten sofort

00:07:05: aufs Abwenden warten. Okay, das heißt also für alle Zuhörerinnen und Zuhörer, wir praktizieren

00:07:10: Klick für Blick so, der Hund das Erste, was markiert wird oder belohnt wird, ist der Hund

00:07:15: guckt zum Auslöser. Das ist das, womit man den Fuß in die Tür kriegt, sodass der Hund die Reaktion,

00:07:23: die er eher auf den Auslöser zeigt, die aber für uns noch in Ordnung ist, eben als okay

00:07:28: kennenlernt und wir dann daraus etwas formen können, was für uns besser ist als das, was der

00:07:35: Hund bisher gezeigt hat. Und ihr habt sozusagen sofort auf das Bessere gewartet und das erzeugt

00:07:42: natürlich schon einen gewissen Leistungsdruck, weil wenn der Hund es noch nicht zuverlässig

00:07:47: zeigen kann, dann kann ich ja nichts tun. Dann stehe ich da und warte darauf, dass der Hund tut,

00:07:52: und bin erst mal hilflos. Was war für dich dann der ausschlaggebende Punkt, noch weitere

00:08:01: Workshops oder Programmer dazu zu nehmen, obwohl du schon begleitet worden bist mit dem Klick

00:08:07: für Blick und oder mit dem Belohnen fürs Abwenden? Ja, ich hatte das Gefühl, es ist kein System dahinter.

00:08:15: Also dadurch, dass ich ja einfach nicht weitergekommen bin mit dem Training über positive

00:08:21: Verstärkung, sage ich mal, bin ich ja dann auch in die andere Ecke gerutscht und dachte,

00:08:27: ja, wenn es das nicht ist, vielleicht ist das dann ein Hund, bei dem das nicht klappt oder so. Und

00:08:31: dann war mir aber nach dieser Erfahrung sehr, sehr klar, dass ich das auf gar keinen Fall

00:08:38: möchte und dass es wohl etwas gibt, was ich nicht richtig verstanden habe in dem Training über

00:08:43: positive Verstärkung. Und dann kam dieser Gratis Workshop von dir zum Thema Hundebegegnung. Und

00:08:53: als ein Geschenk des Himmels und in diesem Gratis Workshop habe ich schon so viele Aha-Erlebnisse

00:08:59: gehabt und schon quasi das Brett vor dem Kopf zersägen können, weil ich einfach gemerkt habe,

00:09:06: dass ich mit dem Bobby eigentlich immer sofort in die Wettkampfsituation gestartet bin, statt

00:09:12: mir erstmal noch bessere Trainingssituationen zu suchen, auch zu stellen und ihm dann auch wieder

00:09:18: die Möglichkeit zur Erholung zu geben, zur Pause. Und deswegen hat das auch alles so lange gedauert.

00:09:24: Also das war schon mal super. Vor allem fand ich beeindruckend, wie viel Wissen und Tipps du in

00:09:33: so einem Gratis Workshop preisgegeben hast, weil das ist ja meistens so ein Lockangebot. Und wenn

00:09:38: man dann mehr wissen will, dann muss man sich anmelden für irgendeinen teuren Kurs. Und ich

00:09:42: hatte schon bei diesem Gratis Workshop das Gefühl, ach, natürlich, so geht das. Und dann habe ich

00:09:51: doch das ganze Geld ausgegeben, weil dann ja gerade dieses neue Semester zur Ausbildung startete.

00:09:56: War also doch nur ein Lockangebot. Meine Verbührungswöchslungsleistung war unfällig und ich dachte

00:10:04: dann irgendwie, jetzt will ich es wirklich genauer wissen. Also ich möchte von dieser Person lernen,

00:10:10: die hat echt den Mega-Durchblick und ich möchte dieses Geld, was ich jetzt gerade habe, in Wissen

00:10:16: investieren. Und was ich dann hinterher damit mache, ist erstmal egal. Aber jetzt möchte ich

00:10:20: erstmal die beste Trainerin für meinen Hund werden. So und das Konzept ist voll aufgegangen und

00:10:27: dafür bin ich auch immer noch sehr dankbar. Wir haben vorhin, als wir uns so wagen geplaudert haben,

00:10:33: hast du gesagt, du behältst ihn und ich war fast ein bisschen traurig, weil ich würde ihn auch

00:10:38: nehmen. Aber nein, er hat es bei dir gut und er soll auch unbedingt bei dir bleiben. Und ihr habt

00:10:44: ja unfassbar viel miteinander erreicht. Also ich erinnere mich an einen Spaziergang, den wir

00:10:52: gemacht haben vor zwei Jahren, glaube ich, mit der Mini und dem Bobby. Und da hat er die Mini

00:10:59: abgeschnappt und du hast dich kurz erschrocken. Ich mich auch, weil man erschrickt sich immer,

00:11:03: aber es war total spannend, weil die Kommunikation zwischen den beiden Hunden war so sonnenklar.

00:11:11: Die Mini hat sich auch kurz erschrocken, ist ein Schritt zurückgewichen, aber die hat ihm das

00:11:16: kein Stück rumgenommen und er hatte vorher auch so klar gezeigt, dass ihm das zu nah ist, was sie da

00:11:22: tut und sie hat das auch wahrgenommen. Und ich war der Meinung, na ja, bisher hat sie auf solche Dinge

00:11:28: immer damit reagiert, dass sie sich dann auch zurücknimmt. Das wird sie wieder tun und ich

00:11:31: habe mich verschätzt und sie Mini, also der Bobby hat gebuddelt, die Mini ist hingegangen und wollte

00:11:35: ein bisschen gucken. Der Bobby hat es steif geworden über seinem Mauseloch und hat gesagt,

00:11:39: will ich nicht und die Mini ist weiter hingegangen und dann hat er nur einmal kurz abgeschnappt.

00:11:44: Es ist nichts weiter passiert, sie hat sich erschrocken, sie ist zurückgeschwungen und danach

00:11:49: sind die beiden ganz normal wieder miteinander gassig gegangen. Und trotzdem weiß ich von mir und

00:11:57: auch von deinem Reaktion danach, dass diese Erfahrungen ja total tief sitzen und dass das ein

00:12:04: erst mal so richtig mitnimmt, wenn der Hund es wieder zeigt und dass man das als totalen

00:12:12: Rückschlag häufig auch interpretiert. Und jetzt hast du mir eben erzählt, wie toll er kommuniziert

00:12:19: hat bei einem Spaziergang, den ihr vor nicht allzu langer Zeit mit einem anderen Hund gemacht

00:12:24: habt. Was glaubst du, hat der Bobby seine Kommunikationsweisen massiv verändert oder

00:12:32: du deine Blickweise oder ist es beides zusammen? Es ist sicherlich beides zusammen. Also ich weiß,

00:12:39: was ich ihm zumuten oder zutrauen kann und ich versuche ihn gar nicht erst in Situationen zu

00:12:46: bringen, von denen ich ahne, dass er sie noch nicht gut meistern kann. Also zum Beispiel

00:12:53: Frontal auf dem Engen-G-Weg, einem anderen Hund ausweichen, ist immer noch schwierig. Würde ich

00:13:00: umdrehen in die nächste Einfahrt gehen. Und wie viel Abstand braucht ihr dann auf der Einfahrt?

00:13:06: Zwei Meter. Das kann man auf einer Einfahrt gut herstellen. Und es ist auch in fremden Gebieten

00:13:17: deutlich einfacher als hier zu Hause. Also da können wir einfach auch auf Feldwegen, können

00:13:25: wir andere Hunde passieren, ohne dass er mit der Wimper zuckt. Er guckt kurz hin und wendet er sich

00:13:30: wieder ab. Also ich bin da immer noch nicht am Ziel, aber ich kann ihm viel besser lesen. Und er hat

00:13:38: seine Kommunikation verfeinern dürfen dafür, dass wir uns auch regelmäßig Partner gesucht haben,

00:13:46: mit denen wir dann Social Walks gemacht haben und die wirklich sehr sorgfältig aufgebaut haben.

00:13:52: Was nicht heißt, dass er nicht mehr bei ist. Er hat noch drei andere Hunde gebissen seitdem,

00:13:56: aber ohne Löcher. Also ich bin noch in Erhaftlichtversicherung. Es ist natürlich trotzdem sehr

00:14:02: unangenehm. Er hat natürlich, er hat, wir haben den Maulkorb trainiert, er trägt den jetzt halt nicht

00:14:08: dauern. Also es waren alles Situationen, es waren Verkettung, unglücklicher Umstände, sage ich mal

00:14:15: so. Aber die Hunde hatten noch nicht mal einen Blauen Fleck. Das heißt, er hat ein bisschen Felge zupft.

00:14:19: Ja, noch nicht mal das. Also er hat sie festgehalten. Das finde ich immer noch schrecklich und versuche

00:14:26: dabei, Ruhe zu bewahren. Gut, das letzte Mal ist halt auch in der Notaufnahme geendet, weil ich mit

00:14:31: meinem Daumen in seinen Fang gekommen bin dabei. Aber Hauptsache, die Hunde sind gesund. Und ich

00:14:39: lasse mich einfach nicht mehr so davon irritieren, glaube ich. Also ich bin selbst ruhiger geworden.

00:14:46: Ich neb es auch nicht mehr persönlich. Also was man ja uns immer so mitbekommt, ist dieses,

00:14:50: dieser leichte Vorwurf. Ja, der akzeptiert deine Führung nicht und du musst dem zeigen, wo es lang

00:14:58: geht. Und wenn du dem nur gut genug Sicherheit und Souveränität vorlebst, dann hat er das gar

00:15:04: nicht nötig. Und ich habe das akzeptiert, dass er seine eigene Persönlichkeit hat und Dinge mitbringen,

00:15:10: die ich nicht oder kaum beeinflussen kann. Und wir trainieren daran. Aber das macht es für mich

00:15:18: auch leichter, dass ich nicht das Gefühl habe, die Versagerin zu sein, weil ich mein Hund nicht

00:15:23: in Griff habe. Ich finde das ein total wichtigen Aspekt und ich finde das auch super, dass wir

00:15:27: hier nicht schön reden, dass er danach noch Dinge gemacht hat, die du nicht gut findest. Ich finde

00:15:35: es supergeil, dass du feststellst, das ist eine andere Form. Also für mich ist Beißen, Zahn trifft

00:15:44: Haut, egal ob Loch oder nicht. Aber es hat natürlich eine andere Qualität, ob er den anderen packt

00:15:52: und hält und zum Beispiel runterdrückt, weil er einfach sagt, das ist mir zu viel, das ist mir

00:15:57: zu eng. Ich halte dich auf Abstand. Ich sorg dafür, dass du nicht mehr das tun kannst, was du willst

00:16:03: oder ob er den anderen verletzt. Im Sinne von ich mache da wirklich Löcher rein. Und ich glaube,

00:16:10: für uns Menschen ist an der Stelle das, was du gerade gesagt hast, diese Wertung des Ganzen

00:16:15: unfassbar wichtig, weil ich sage mal, das was er macht, ist ja im Prinzip ein Festhalten. Das ist

00:16:26: kein, wenn wir es mal mit zwei Kindern vergleichen, ist dieses, was er vorher gemacht hat mit den

00:16:33: Löchern, ist Zuschlagen. Und das, was er jetzt macht, ist, wenn es ihm zu viel wird, er packt und

00:16:41: hält den anderen fest. Er findet das dann immer noch doof, aber er setzt sich immer noch zu wehr.

00:16:45: Und er macht es aber auf eine andere Art und Weise. Das ist aber trotzdem für uns Menschen extrem

00:16:52: schwierig. Und es ist natürlich auch in der Gesellschaft überhaupt nicht akzeptiert, wenn

00:16:59: Hunde solche Dinge tun. Das heißt, es ist für dich ja immer noch ein enormer Druck dahinter.

00:17:04: Ja, aber es ist nicht schlimm, weil ich muss nicht auf Hundewiesen gehen. Und also inzwischen sind

00:17:13: auch Begegnungen an der Leine für uns nicht mehr tabu. Sagt man ja auch so Nähe gelassen,

00:17:18: die nicht an der Leine zueinander und so. Und ich finde, dass wir da große Fortschritte gemacht

00:17:24: haben. Und es ist einfach so wichtig, auch gelernt zu haben, dass einem nicht bei jedem fremden Hund,

00:17:33: der einem entgegengrennt der Atem stockt und man im Erdboden versinken will, sondern dass wir

00:17:40: da von uns fähig bleiben. Ihr wohnt ja auch im Ballungsgebiet. Also ich habe ja eingangs schon

00:17:45: gesagt im Frankfurter Raum, das ist Ballungsgebiet. Da sind richtig viele Hunde und richtig viele

00:17:50: Menschen. Und dann zu sagen, in der Regel geht es gut. Die Verkettung von unglücklichen Umständen

00:17:56: führt aber dazu, dass er nochmal auf Teile der alten Strategie zurückgreift. Und dann zu sagen,

00:18:02: ich bin aber in der Lage, diese Verkettung wahrzunehmen und entweder rückwirkend zu reflektieren oder in

00:18:09: den Situationen auch zu sagen, ah Moment, von der klassischen Kette, von zehn Kettenglidern hatten

00:18:15: wir heute acht. Ich gehe mal auf Nummer sicher. Genau. Jetzt haben wir da ja auch noch, also die

00:18:22: Rassebrille ist schwierig, weiß ich, aber wir haben da auch ein bisschen unglückliche Dispositionen

00:18:26: bei diesem Hund. Terrier und Kettledog, das ist schon, also hat da auch unsere Hundetrainerin hier

00:18:35: mir eigentlich abgefahren. Sie findet ihn trotzdem, glaube ich, auch süß. Aber das ist schon nichts

00:18:42: für Anfänger sowieso schon nicht. Und das ist wirklich ein sehr impulsives Tier. Und das ist mir

00:18:49: wirklich auch schon von Anfang an aufgefallen, dass er einfach nicht lange droht. Und das war eben

00:18:56: die du uns auch gestellt hast, daran zu arbeiten,

00:18:58: dass er eine längere Lunte bekommt.

00:19:00: Ja.

00:19:02: Und wir können halt auch noch mal hingucken,

00:19:04: inwiefern bei ihm das Packen und Festhalten

00:19:08: dann wirklich Aggressionsverhalten ist, oder auch ein Stück weit.

00:19:11: Er macht das auch im anderen Kontext,

00:19:13: dass er zupackt, wenn's ihm zu viel wird,

00:19:16: und in Dinge sich verbeißt oder sie zerlegt.

00:19:21: Und da ist halt auch immer noch die Frage,

00:19:24: wie viel von welchem ist wo drin.

00:19:26: Also wie viel Packen ist dann Aggressionsverhalten,

00:19:29: wenn er die anderen Hunde packt?

00:19:30: Oder wenn er lebende Objekte packt?

00:19:32: Wie viel ist da drin Aggressionsverhalten?

00:19:34: Und wie viel ist auch Überspruch und Konfliktverhalten?

00:19:37: Auf jeden Fall ein spannendes Gemisch.

00:19:41: Du hast eben gesagt, du hast viele Methoden ausprobiert

00:19:45: und für dich ausgeschlossen.

00:19:47: Und du hast davon gesprochen,

00:19:49: dass ihr auch in einem Workshop mal geblockt habt.

00:19:52: Blocken ist im Prinzip die Körper vor der Front,

00:19:58: vor dem Hund aufbauen oder dem Hund so zuwenden,

00:20:02: dass der Hund innehält, zurückweicht, ausweicht.

00:20:09: Und für alle, das klingt immer so,

00:20:11: ja, wir drehen dem Hund den Körper zu

00:20:14: und der stoppt dann oder weicht zurück.

00:20:17: Der macht ja gar nicht viel, der zeigt ja gar nicht.

00:20:20: Also das tut dem ja gar nichts.

00:20:22: Das ist eine natürliche Reaktion, dass er zurückweicht.

00:20:25: Das funktioniert aber eben nur dann,

00:20:28: wenn der Hund in dem Moment Angst empfindet,

00:20:32: Furcht empfindet und eine Vermeidungsstrategie einschlägt.

00:20:37: Das heißt, das funktioniert nur,

00:20:39: indem ich dem gegenüber unangenehme Emotionen einflöße.

00:20:43: Jeder, der was anderes erzählt,

00:20:46: flunkert einfach, beziehungsweise es ...

00:20:49: Also ihr dürft euch das aussuchen,

00:20:51: das mag ich gar nicht werden.

00:20:53: Diese Mechanismen funktionieren nur dann,

00:20:56: wenn das Gegenüber sich erschreckt oder Angst empfindet.

00:21:00: Das heißt, wir müssen auf jeden Fall etwas auslösen,

00:21:02: was dem gegenüber unangenehm ist,

00:21:05: damit er der Situation ausweicht.

00:21:07: Du hast gerade eben gesagt,

00:21:09: es hat sich für dich nicht richtig angefühlt,

00:21:12: beziehungsweise du wusstest sehr schnell,

00:21:14: das ist nicht dein Weg.

00:21:15: Warum nicht? Was war das für dich?

00:21:18: Es gab da Schlüsselmomente, wo du gesagt hast,

00:21:20: das kannst du nicht sein, oder das ist es nicht?

00:21:24: Zunächst mal war das für den Bobby vollkommen irrsinnig.

00:21:28: Ich glaube, der fand total bekloppt, was ich da gemacht habe.

00:21:32: Der ist auch nicht wirklich zurückgewichen.

00:21:35: Deswegen haben die ja dann auch gesagt,

00:21:37: du musst dann noch vehementer sein.

00:21:39: Hier nimm mal die Wasserflasche.

00:21:41: Das habe ich dann aber schon nicht mehr gemacht

00:21:44: und habe quasi aufgegeben.

00:21:45: Was hat er gemacht, statt zurückzuweichen?

00:21:49: Das Stingeblieben hat mich angeguckt.

00:21:52: Und wenn du das dann mehrmals am Spaziergang machst,

00:21:55: ist es ja irgendwie nicht nachhaltig.

00:21:58: Ja.

00:21:59: Also zum einen das und zum anderen möchte ich ja einen Hund,

00:22:03: der noch eigenständig die Welt wahrnimmt und erkundet.

00:22:08: Und man kann das wahrscheinlich so machen,

00:22:10: auch durch Leinen, Ruck oder andere Methoden,

00:22:13: dass der Hund mit angelegten Ohren neben einem herläuft.

00:22:16: Aber das ist nicht das, wie ich mir das Zusammenleben vorgestellt habe.

00:22:20: Und es ging ja, also Leinen führe ich, war er dann einigermaßen schon,

00:22:24: aber es ging halt auch darum, so an anderen Hunden vorbeizugehen.

00:22:27: Wenn der quasi von mir die hintere Position zugewiesen bekommt,

00:22:33: dann sollte für den Hund klar sein, dass ich die Sache regle.

00:22:37: Und das war mir da schon irgendwie nicht so ganz schlüssig,

00:22:40: weil ich dachte, ich kann noch gar nicht alles für den Hund regeln.

00:22:43: Ich kann auch mal sein, dass ein Hund ohne Leine kommt

00:22:46: und der ist doch dann auch ganz schnell hinter mir.

00:22:48: Und der Bobby ist dann schnell vor mir.

00:22:50: Also wie soll das gehen?

00:22:51: Der muss doch irgendwie eigenständig in der Lage sein,

00:22:53: so eine Situation zu bewältigen.

00:22:55: Ich finde das immer so spannend.

00:22:57: Entschuldigung, in meinem Kopf ist gerade ganz, ganz viel passiert.

00:23:01: Und ich musste gerade kurz überlegen,

00:23:03: welchen der Aspekte ich jetzt anmerke.

00:23:06: Ich finde auch immer diesen Glauben so ultra spannend,

00:23:12: dass das Führungsindividuum vorne geht.

00:23:19: Ja, genau.

00:23:21: Da frage ich mich immer, woher das kommt.

00:23:24: Also woher kommt dieser Glaube?

00:23:28: Weil wenn wir uns Wildpferde herden,

00:23:31: wenn wir uns Hundegruppen etc. angucken,

00:23:35: dann gibt es zwar Situationen, in denen das Leidtier zuerst aufsteht

00:23:41: und losläuft und zu Wasserquelle geht und alle hinterhergehen.

00:23:45: Das ist dann aber eher der Effekt,

00:23:48: dass die anderen gelernt haben, wenn der irgendwas tut,

00:23:50: dann lohnt es sich, dem hinterherzugehen.

00:23:53: Und in brenzlichen Situationen ist es zum Beispiel häufig so,

00:23:57: dass das Leidtier hinten oder an der Seite geht und nicht vorne.

00:24:02: Also das ist wieder so ein Konstrukt, wo ich mich frage,

00:24:09: wer das sich ausgedacht hat.

00:24:11: Und selbst wenn wir jetzt sagen,

00:24:14: dass es mit Menschen ein hierarchisches Denken,

00:24:17: dann möchte ich den Feldherren sehen,

00:24:19: der sein Herr nicht zuerst ins Feld geschickt hat,

00:24:21: sondern vorangegangen ist.

00:24:23: So, also das ist so ein Konstrukt,

00:24:26: was Menschen sich überlegt haben,

00:24:28: um ein extrem komplexes Sozialverhalten

00:24:31: in eine einzige Bewegungsabfolge zu gießen,

00:24:35: was einfach nicht aufgeht.

00:24:37: Und bei dir auch zum Glück nicht aufgegangen ist.

00:24:39: Nee, aber mir tut es ja total leid,

00:24:41: dass ich das ein paar Mal mit den Bobby versucht habe.

00:24:44: Also ich glaube, er hat es mir nicht nachhaltig übel genommen,

00:24:47: aber es ist einfach ...

00:24:49: Ich meine, es macht ja auch was mit einem selbst.

00:24:51: Also dann den Hund von sich wegzuschicken

00:24:56: oder ständig hinein zu sagen,

00:24:59: oder hey, da kriegt man ja auch ganz schlechte Laune.

00:25:01: Und wenn das dann nicht klappt,

00:25:03: und du musst das fünf Mal hintereinander machen,

00:25:05: dann macht es doch viel mehr Spaß zu sagen,

00:25:07: wow, das hast du jetzt noch richtig super gemacht,

00:25:09: davon will ich mehr sehen.

00:25:11: Ja, das macht auf jeden Fall mehr Spaß.

00:25:13: Also mir macht es viel Spaß.

00:25:15: Es gibt vielleicht Menschen, denen macht es mehr Spaß,

00:25:18: die andere Sache, aber na ja.

00:25:20: Du hast ja mit Bobby nicht nur das Thema der Hundebegegnung,

00:25:23: sondern ich habe ja eben auch gesagt,

00:25:25: er zerfetzt Sachen, er beißt sich in Sachen fest.

00:25:29: Hattest du diese Herausforderungen auch von Anfang an?

00:25:33: Ja. - Oder haben die sich entwickelt?

00:25:35: Die hat zu von Anfang an. - Ja.

00:25:37: Er war so anderthalb, als er zu uns gekommen ist.

00:25:40: Und das ist uns relativ schnell aufgefallen,

00:25:44: dass er sich Dinge sucht, gezielt, auf denen er umkauen kann.

00:25:52: Das waren hauptsächlich Dinge aus Plastik oder Gummis.

00:25:55: Auch mal ein Rucksack im Park aus dem Gebüsch gezogen,

00:26:00: der dann vor Ort noch zerfetzt wurde,

00:26:02: der auch so nach Plastik gerochen hat.

00:26:05: In der Taunusanlage in Frankfurt, wo wir am Mittagsgassigin

00:26:08: zieht er mir regelmäßig immer noch Bildos und Portmonnaies aus dem Gebüsch.

00:26:13: Also, wäre auch ein guter Plastik, Sprengstoffhund wahrscheinlich.

00:26:18: Aber das hat er schon sehr früh gemacht.

00:26:22: Und auch ... - Na ja, nicht so, wenn er darauf rumkaut.

00:26:25: Ja, das stimmt. Das könnte man ja vielleicht noch umleiten.

00:26:28: Und im Wald ist es so, dass er in herausfordernden Situationen,

00:26:34: also, wenn viel Wild um ihn rum war oder ist,

00:26:37: das wissen wir ja meistens nicht, er weiß das besser,

00:26:40: dass er sich eine Wurzel oder ein Ast oder so sucht

00:26:43: und sich in dem verbeißt.

00:26:44: Das ist deutlich weniger geworden, viel weniger,

00:26:47: aber es kann immer noch vorkommen.

00:26:49: Wann hast du festgestellt, dass er, du hast es gerade so schön gesagt,

00:26:53: wenn es herausfordernd für ihn ist,

00:26:55: wann hast du festgestellt, dass er das macht, um zu kompensieren?

00:26:59: Also, war dir das von Anfang an klar? - Nee.

00:27:01: Ich hab nicht darauf gekommen.

00:27:04: Also, ich hatte vielleicht so eine Ahnung, aber ...

00:27:07: Ich glaub, das hast du mir gesagt.

00:27:09: Wenn du dir jetzt so eure gemeinsame Geschichte miteinander anguckst,

00:27:15: mit allen Höhen und Tiefen,

00:27:18: was würdest du sagen,

00:27:20: hat sich seitdem du ihn so viel besser lesen kannst,

00:27:24: zwischen euch verändert?

00:27:26: Also, jetzt mal nicht nur, dass es viel seltener passiert,

00:27:29: dass er die Dinge sich festbeißt und solche Sachen,

00:27:32: sondern du kannst ja auch damit ganz anders umgehen

00:27:34: und hast ein besseres Methodenkörferchen,

00:27:38: um in diesen Situationen zu reagieren.

00:27:40: Aber was hat sich so zwischen Bobby und dir verändert

00:27:44: oder in deinem Leben mithund?

00:27:46: Also, es klingt jetzt vielleicht komisch,

00:27:48: aber dadurch, dass er mehr ...

00:27:51: dass er mehr gelernt hat auch,

00:27:56: oder dass wir unsere Kommunikation verfeinert haben,

00:27:59: da war viel mehr mitbestimmen.

00:28:02: Also, ich frage Ihnen zum Beispiel,

00:28:04: sollen wir mal Gassi gehen?

00:28:06: Wenn er liegen bleibt, gehen wir nicht.

00:28:09: Wenn er aufspringt, gehen wir.

00:28:11: Ja, und so gibt es verschiedene Signale, die wir geübt haben.

00:28:16: Wenn ich weiß, er kann das jetzt nicht machen,

00:28:19: dann müssen wir das nicht machen.

00:28:21: Also, meistens machen wir alles sehr, so ich sage,

00:28:25: einhellig miteinander, aber es ist ...

00:28:30: Also, ich würde jetzt sagen, auf Augenhöhe

00:28:32: ist nicht der richtige Ausdruck.

00:28:33: Spätestens, wenn er Katzenscheiße frisst,

00:28:36: ist es nicht mehr auf Augenhöhe.

00:28:38: Aber ich kann ihm dadurch wirklich mehr Freiheiten geben.

00:28:42: Und das ist für mich das Angenehmste,

00:28:44: dass ich ihn besser einschätzen kann.

00:28:46: Er weiß, er kann sich auf mich verlassen,

00:28:48: ich kann auch seinen Ausdrucksverhalten besser lesen.

00:28:51: Und kann ihn deswegen auch ein bisschen vor sich selbst beschützen.

00:28:55: Bevor wir auf das auf Augenhöhe eingehen,

00:28:58: kannst du kurz sagen, was du tust,

00:29:00: wenn er Katzenscheiße frisst, damit die Leute nicht denken,

00:29:03: dass du in der Sekunde dann doch wieder auf Blocken und Kot zurückgreifst?

00:29:08: Ach so, natürlich nicht.

00:29:10: Wir haben ein Ausspruchsignal trainiert.

00:29:13: Okay.

00:29:14: Nur damit ihr nicht denkt, wenn ich ...

00:29:16: Aber ich schreibe natürlich trotzdem innerlich.

00:29:19: Und überlege, ob ich noch 'nen Wurmkohl dabei habe.

00:29:22: Genau, damit die Leute nicht denken,

00:29:25: in der Sekunde, wo der Hund Katzenscheiße frisst,

00:29:27: ist vorbei mit Bedürfnis orientiert und nett.

00:29:30: In der Sekunde packen wir dann doch die Wasserflasche aus.

00:29:33: Nein, es ist nur, dass man eher so dazu neigt.

00:29:36: Also ich zumindest den Hund so als Partner zu sehen auch.

00:29:40: Also jetzt nicht falsch verstehen als menschlicher Partner.

00:29:43: Aber ich dachte ja früher immer, wenn ich mal einen Hund habe,

00:29:46: ist das so wie mit Lassie.

00:29:48: Dass man so Sachen sagt, wie Lassie lauf nach Hause und hol Hilfe.

00:29:52: Meiner meiner Hunde ist auch nur ansatzweise dazu in der Lage.

00:29:56: Und trotzdem, finde ich, haben wir schon

00:30:00: 'ne besondere Beziehung entwickelt in all den Jahren.

00:30:02: Und nur weil Katzenscheiße hat's halt auf.

00:30:06: Also da mach ich dann nicht mehr mit.

00:30:08: Da würde ich nicht sagen, wir unternehmen mal was zusammen.

00:30:11: Heute essen wir Katzenscheiße.

00:30:13: Ah, wie schön.

00:30:16: Du hast mir ... ja.

00:30:18: Du hast mir gerade ...

00:30:20: die Steilvorlage für den nächsten Podcast geliefert.

00:30:23: Weil in der Tat ist ja gerade auch in einem der Calls noch mal Thema wahr.

00:30:27: Zum Thema, was wir Menschen denken, was die Beziehung zu Hunden ausmacht.

00:30:32: Und dieses Lassie-Bild "Komm, hol mal Hilfe".

00:30:35: Das ist ja das, was wir ganz viel vorgespielt kriegen.

00:30:38: Die Hunde, die dann ewig lange auf dem Grab des Menschen warten und und und.

00:30:43: Da haben sich ja auch echte Mythen entwickelt.

00:30:48: Ich knabere immer an diesem Begriff auf Augenhöhe,

00:30:51: weil wir natürlich eine ...

00:30:53: Führungsverantwortung für unsere Hunde haben.

00:30:57: Und trotzdem würde ich schon sagen,

00:31:00: dass die Kommunikation, die du mit deinem Hund aufgebaut hast,

00:31:03: im Großen und Ganzen auf Augenhöhe ist,

00:31:06: weil du ihn ...

00:31:09: als Individuumwert schätzt

00:31:12: und er nicht weniger wert ist als ein anderes Individuum.

00:31:17: Was aber nicht bedeutet, dass wir nicht im Zweifelsfall Entscheidungen treffen

00:31:21: über den Kopf des anderen hinweg?

00:31:23: Ja, genau. Also, das trifft es.

00:31:25: So hab ich's gemeint.

00:31:27: Und im Zweifelsfall würde er mir auch folgen.

00:31:30: Also, es ist nicht so, dass er jetzt ...

00:31:33: Das haben wir schon auch trainiert.

00:31:36: Wenn's wirklich mal sein muss, dann sage ich, wir gehen und dann gehen wir.

00:31:40: Ja.

00:31:41: Ist auch etwas, worum ich immer wieder bitte,

00:31:44: dass bei allem und was ich auch total gut finde,

00:31:47: dass du das so machst, weil das ist so wichtig,

00:31:50: dass wir nicht sagen, der Hund darf immer mitentscheiden.

00:31:53: Dann kommt eben doch der Moment, wo wir entscheiden müssen.

00:31:56: Dann kennt der Hund das gar nicht, dass wir jetzt sagen,

00:31:59: heute gehen wir nach links und fällt dann total aus der Welt.

00:32:03: Und ist total entgeistert.

00:32:05: Wenn du so mit Bobby kommunizierst und er mitbestimmen darf,

00:32:12: dann ist das ja nicht immer nur toll für uns.

00:32:15: Also, es gibt ja Momente, in denen haben wir vielleicht auch mal keine Lust,

00:32:20: keine Kraft und auch keine Zeit, um jedes Mal zu fragen,

00:32:25: wollen wir jetzt, Gassi, weil wenn du nur die eine halbe Stunde hast,

00:32:29: dann hast du nur die halbe Stunde am Tag.

00:32:31: Machst du da irgendwie einen Unterschied für ihn?

00:32:34: Oder stellst du fest, dass es schwieriger ist,

00:32:37: seitdem er mitbestimmen darf, dass du auch mal sagst,

00:32:39: es läuft jetzt so und so?

00:32:41: Nein, weil zu 99 Prozent macht er sowieso immer bei allen Vorschlägen mit.

00:32:45: Also ...

00:32:48: Machst du besonders gute Vorschläge?

00:32:50: Nee, gar nicht.

00:32:52: Ja, ich glaube, das hat auch damit zu tun,

00:32:54: dass ich wirklich mich bemüht hab, seine Bedürfnisse kennenzulernen.

00:32:58: Und einfach ...

00:33:00: Ja, also, es klingt jetzt so, als hätte ich mein Leben nach ihm ausgerichtet.

00:33:04: Also, das ist gewiss nicht der Fall.

00:33:06: Aber ich ahne, was nötig ist und was möglich ist

00:33:10: und versuche danach zu handeln.

00:33:12: Und natürlich, wenn ich einen Termin habe und weg muss,

00:33:16: und ich weiß, der Hund müsste eigentlich noch mal vor die Tür pinkeln,

00:33:20: und der hat aber keine Lust, jetzt gerade aufzustehen,

00:33:23: dann hole ich ihn mir trotzdem und zieh ihm das Geschirr an,

00:33:26: wir gehen zusammen raus und pinkeln einmal an den Baum,

00:33:29: und dann geht er nicht rein.

00:33:31: Das macht er dann schon.

00:33:33: Also, da gibt's dann auch keine Diskussion.

00:33:36: Aber du gestaltest es eben so,

00:33:38: dass er auch Lust hat, mit dir mitzukommen und rauszugehen,

00:33:42: und ihr habt den Weg dahin erarbeitet.

00:33:44: Ich mein, du hast ...

00:33:45: Also, du hast nebenberuflich 'ne Ausbildung gemacht,

00:33:48: du hast aber auch noch 'n Hauptjob.

00:33:50: Du hast Hobbys, du hast 'ne Partnerschaft, du hast 'n Haushalt.

00:33:53: D.h., dein Alltag ist ja ...

00:33:56: Und mit Hobbys hast du auch nicht wenig Zeitintensive,

00:33:59: mit Musik und Pferd und so.

00:34:01: D.h., du hast ja schon 'n ordentlich knüppeldicken Tag.

00:34:04: Ja, definitiv.

00:34:06: Und ... bin auch immer noch nicht am Ziel.

00:34:09: Also, gerne würde ich auch noch weitere Dinge trainieren,

00:34:13: die ich noch nicht trainiert habe.

00:34:15: Aber wir haben ja noch 'n bisschen Zeit.

00:34:17: Ihr habt noch 'n bisschen Zeit.

00:34:20: Liebe Annika, gibt es etwas,

00:34:22: was du gerne allen Menschen dieser Welt mit Hund ...

00:34:25: mitgeben möchtest?

00:34:28: Also, ich würde dazu anregen,

00:34:32: als allererstes mal zu hinterfragen,

00:34:34: ob die Beziehung zum Hund so ist,

00:34:36: wie ich sie mir gewünscht habe oder vorgestellt habe.

00:34:39: Und wenn nicht, warum nicht?

00:34:41: Also, wenn ich mit irgendetwas unzufrieden bin zu überlegen,

00:34:45: kann ich daran was ändern.

00:34:47: Und wenn ja, wie könnte ich das anstellen?

00:34:50: Und dazu würde ich mir, glaube ich, Hilfe holen.

00:34:53: Also, das würde ich, glaube ich, allen sagen,

00:34:56: man muss das nicht alleine machen.

00:34:58: Und, sag mal, in 'nem begleiteten Programm

00:35:01: ist es einfach jetzt einfach am schnellsten.

00:35:04: Wenn man so alleine vor sich hinwurstelt,

00:35:06: dann schleichen sich doch auch immer wieder Fehler ein.

00:35:09: Es ist so wichtig, dass immer mal wieder jemand drauf guckt

00:35:13: und den Steigbügel hält,

00:35:15: sodass man dann auch wirklich schneller Fortschritte macht.

00:35:18: Ja, also, das hat mir auch total geholfen.

00:35:22: Also ...

00:35:24: Und ich möchte ... - Ich höre dein Hund im Hintergrund träumen.

00:35:29: Ich hab auch kurz irritiert.

00:35:31: Ja, lustig.

00:35:34: Also, zum Beispiel, wenn der mir, wenn ich generften,

00:35:37: weil der mir immer noch ans Leinenende kommt,

00:35:39: dann halt nicht generft stöhnen,

00:35:41: sondern mir dann einfach noch mal 'ne Trainingsstrecke suchen

00:35:45: und das noch mal sauber trainieren.

00:35:47: Und ...

00:35:49: Und was ich auch ganz wichtig finde,

00:35:51: ist diese Etiketten vom Hund abzumachen,

00:35:53: die man ihm selbst im Laufe der Zeit gegeben hat,

00:35:56: und da runterzuschauen.

00:35:58: Weil das macht ja auch Spaß, diese menschlichen Etiketten zu vergeben.

00:36:02: Wenn man sich mit menschlichen Eigenschaften sieht,

00:36:05: finde ich das total komisch.

00:36:07: Aber wenn man sich damit auseinandersetzt, weil man muss,

00:36:11: dann sollte man wirklich dahinter schauen

00:36:13: und sich ernsthaft mit der Persönlichkeit eines Beschäftigten.

00:36:16: Das ist ein wunderschönes Schlusswort.

00:36:19: (Dynamische Musik)

00:36:21: Ich danke dir von Herzen, dass du da warst

00:36:24: und dass du mit uns über Bobby gesprochen hast

00:36:27: und über eure Geschichte und so aufrichtig warst.

00:36:31: Und ich freue mich auf all das, was wir noch zuhören, mal leben.

00:36:34: Und lernen von den vielen Menschen, auch.

00:36:37: Und ...

00:36:40: Liebe Hörerinnen und Hörer, wenn ihr Lust habt,

00:36:42: einen ähnlichen Weg wie Annika einzuschlagen,

00:36:45: ich verlinke euch hier drunter noch mal die Andersen mit Hundes.

00:36:48: Ausbildung, wir starten am 15. September.

00:36:50: Und jetzt, nachdem die Annika so davon beschwärmt hat,

00:36:53: werde ich jetzt erst mal drüber nachdenken,

00:36:56: ob wir den Begegnungs-Guide-Do-It-Yourself noch mal ausbuddeln.

00:37:00: Wenn wir das tun, kriegt den als erstes die Newsletterliste.

00:37:04: Also trage ich euch hier drunter die Newsletter ein,

00:37:06: überleg das noch mal.

00:37:08: Und wenn, dann spielen wir in den kommenden Wochen

00:37:11: noch mal an den Newsletter aus.

00:37:13: Danke, liebe Annika.

00:37:14: Danke, Anne. Bis bald.

00:37:17: Bis bald.

00:37:18: (Dynamische Musik)

00:37:20: SWR 2020

00:37:23: (Dynamische Musik)

00:37:25: SWR 2020

00:37:28: (Dynamische Musik)

00:37:30: SWR 2020

00:37:33: SWR 2020

00:37:36: SWR 2020

00:37:39: SWR 2020

00:37:42: SWR 2020

00:37:45: SWR 2020

00:37:48: [MUSIK]

00:37:50: [илos präzise Musik]