#147 - Ein Hund ist so viel mehr als sein Problem

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von "Anders mit Hund" Podcast von und

00:00:08: mit Anne Boepa und heute zu Gast die wunderbare Eva. Eva ist Teilnehmerin der "Anders mit Hund"

00:00:15: Ausbildung, steht kurz vor ihrem Abschluss. Eva ist für mich der Profi in Sachen Hunde Mimik lesen,

00:00:24: deswegen habe ich beschlossen, ich werde heute mit Eva ganz viel über Hunde Mimik und

00:00:29: mit Körpersprache sprechen. Ja Eva, stellst du dich doch einfach vielleicht auch noch kurz vor,

00:00:35: das was du von dir erzählen magst. Was machst du, wenn du dich nicht mit Hundetraining beschäftigst?

00:00:40: Woher kommst du und wie lebst du? Hallo Anne, schön, schön, dass ich hier sein darf. Genau,

00:00:47: also ich bin Eva. Ich wohne im Moment 2 geteilt, einmal im Raum Herz, wo ich auch arbeite. Ich arbeite

00:00:55: an der Uni und mache da gerade mein Doktor im Bereich Maschinenbau, also was völlig anderes als

00:01:02: Hundetraining. Wobei ich finde, da gibt es mehr Parallelen als man so denkt. Genau und sonst haben

00:01:10: wir, habe ich mit meinem Partner zusammen, ein Haus im Raum zwischen Braunschweig und Hannover,

00:01:15: ja wo wir gerade ganz viel renovieren, was ich auch sehr viel neben der Arbeit und neben der

00:01:21: Träneausbildung dann mache. Dich hat zu anders mit Hund geführt, deine wunderbare Hündin Lili,

00:01:29: die im letzten Jahr leider verstorben ist. Und Lili hat euch das Leben herausfordernder

00:01:41: gemacht. Lili kam aus einem Resozialisierungsprogramm, was genau das Gegenteilige,

00:01:49: den Gegenteiligen Effekt hatte. Da ist sie in ihrer Tierschutzzeit durchgegangen und dann

00:01:53: ist sie zum Glück bei euch gelandet. Und der Grund, dass du so gut Mimik lesen konntest,

00:01:59: war ja, dass Aggressionsverhalten von Lili gegenüber Menschen. Würdest du das so unterschreiben?

00:02:06: Habe ich das richtig zusammengefasst? Ja, genau. Also Lili hat uns da ganz, ganz doll sensibilisiert,

00:02:14: weil wenn man natürlich, wenn man unaufmerksam ist, direkt die Quittungen im Rahmen von

00:02:20: Aggressionsverhalten kriegt, dann wird man einfach sehr, sehr aufmerksam. Und da haben

00:02:25: sowohl ich als auch mein Partner haben da total viel gelernt und es ist einfach total spannend,

00:02:31: wie was man da alles sehen kann. Lili hatte vorher gelernt, dass Nähe und Berührungen von

00:02:38: Menschen unangenehm sind. Und dass die, die haben ihr Angst gemacht, die haben sie gestresst,

00:02:46: sie hat mit Schmerzen gerechnet, sie hat mit unangenehmen Dingen gerechnet und sie hat sich

00:02:51: dafür entschieden, nicht bewusst, das klingt immer so nach dem Motto "So, ich hab mich hingesetzt" und

00:02:55: dann habe ich mir überlegt, wie ihr entscheidet. Aber sie hat halt gelernt, dass wenn sie sich

00:02:58: schnell wehrt, dass es dann weniger wird und dadurch hat sie ja nicht sehr viel gezeigt,

00:03:09: bevor sie zugebissen hat, zumindestens am Anfang und was du am Anfang wahrnehmen konntest. Was

00:03:16: hat sie, als sie durchkam, bevor sie zugebissen hat, gezeigt? Was konntest du sehen? Also ganz am

00:03:24: Anfang war das wirklich, wirklich nicht viel. Das ging innerhalb von Sekunden und meistens war es

00:03:29: ein ganz kurzes Einfrieren. Also ein ganz kurzes Erstarren in der Bewegung und die Rute ist nach

00:03:36: oben gegangen. Das, genau, das waren so die Dinge, wo wir das am Anfang ableiten konnten,

00:03:42: aber das waren wirklich wenige Sekunden, in denen sich das dann entschieden hat, dass sie uns dann

00:03:48: attackiert. Das heißt, es kam eben kein Knochen, es kam kein Fletschen, sondern der Hund wird kurz

00:03:55: star und dann attackiert er und das ja auch so, dass es wirklich wehtat, richtig? Ja, genau. Also in

00:04:03: der ersten Zeit, als wir sie bekommen haben, musste sie tatsächlich 24/7 ihren Maulkorb tragen,

00:04:10: weil selbst mit Maulkorb sie praktisch für blaue Flecken und für Verletzungen auch gesorgt hat,

00:04:17: bis hin zu teilweise auch an den Händen zu aufgeplatzten Stellen oder so. Also sie war da schon

00:04:22: sehr vehement und auch dann nicht nur einmal, sondern schon mehrfach. Für uns war das ja im

00:04:28: Laufe des Trainings mit Lili ganz häufig nochmal Thema, weil als es besser wurde, aufgrund eurer

00:04:37: super sorgfältigen Arbeit und vor allen Dingen ganz viel Sicherheit für Lili, dass sie wusste, was

00:04:43: wann passiert ist, ist es überhaupt besser geworden. Und dann war es so, dass dein Gehirn ganz

00:04:49: häufig in Trainingssituationen, wenn Lili kurz steif wurde, gesagt hat, oh Gott, das ist zu viel

00:04:54: für sie. Das heißt, da war ja hinterher auch ganz viel Überwindung bei dir, um diesen Grad

00:05:02: rauszufinden, wie weit kann ich jetzt schon gehen, wie länger, wie viel länger ist die Zündschnur

00:05:10: und wo wird es zu viel? Was waren da so für dich die eindrücklichsten Momente oder das, wo du sagst,

00:05:19: es ist mir besonders gut im Kopf hängen geblieben? Also erst mal, ich fand das selber auch total krass,

00:05:24: wo du von Überwindung sprichst. Ich habe bei mir selber auch immer körperliche Reaktionen gemerkt,

00:05:30: in dem Moment. Das heißt, sie ist steif geworden und ich habe dann immer schon so ein Kribbeln in mir

00:05:36: gespürt, was gesagt hat, oh, aufpassen. Also das war wirklich nicht nur in meinem Kopf, sondern das

00:05:40: war, ja, das war in meinen Reflexen schon fast angekommen, dass man da dann auch mit einer Reaktion

00:05:47: rechnet. Und ja, für mich war das nicht so einfach, da dann auch immer mal was zu wagen. Und da

00:05:53: brauchte ich auch immer wieder einen kleinen Anschubst von außen den nächsten Schritt zu machen,

00:05:58: weil natürlich, man kommt nicht voran, wenn man nicht auch ein kleines Stück die Grenzen der

00:06:03: Komfortzone überschreitet, aber das war bei uns immer ein bisschen ein Drahtseilakt. Und was ich

00:06:11: da total spannend fand, mein Freund war da immer ein bisschen mutiger als ich. Und der hat sich da

00:06:18: dann das eine oder andere Mal, ist ja in den kleinen Schritt weitergegangen, deshalb die beiden

00:06:23: dann auch ganz tolle Erfolge miteinander feiern durften und ich dann versucht habe, mich da auch

00:06:29: ein bisschen dran zu orientieren und auch da immer wieder auf ihre Signale zu gucken. Also genau zu

00:06:35: gucken, was macht sie mit der Route, wie bewegt die sich? Ist die Route zwar hoch, was immer schon

00:06:41: so eine gewisse Anspannung bei ihr gezeigt hat, aber bewegt sie sich noch. Also ist sie nicht ganz

00:06:46: steif zum Beispiel. Also da dann einfach sehr fein zu gucken und auch ihre Gesamtkonstitution an dem

00:06:53: Tag immer zu berücksichtigen. Also war schon viel los oder war es bis jetzt ein entspannter Tag

00:06:59: auch zu berücksichtigen. Wie geht es ihrem Rücken zum Beispiel? Also sie hatte auch HD und Spondylose

00:07:06: und an Tagen, wo zum Beispiel das Wetter sehr nass und klamm war, da haben wir dann eher versucht,

00:07:13: dass was schon gut funktioniert hat, zu festigen statt dann da irgendwelche größeren Sprünge zu

00:07:19: machen. Gab es Dinge in Lelys Gesicht, wo dran du ablesen konntest, wie gerade so das wohlbefinden

00:07:28: Barometer aussieht? Also was man immer bei ihr fand, ich sehr gut sehen konnte, waren die Augen. Also

00:07:35: auch die Muskulatur um die Augen. Das heißt, sie konnte so richtig ein bisschen die Augenbrauen

00:07:40: hochziehen. Sie konnte die Augen etwas größer und runder machen oder wenn sie zum Beispiel ihre

00:07:47: Schlecktube hat sie irgendwann sehr geliebt, die haben wir auch ganz viel eingesetzt, wenn sie dann

00:07:51: am Schlecken war und die Augen ganz rund und entspannt waren. Also so die Form der Augen und

00:07:57: die Anspannung über den Augen. Also die Augenbrauen, wohin die sich so bewegt haben, das war für mich

00:08:03: auch immer so ein bisschen ein Indikator. Wie sieht es da aus? Bin ich total schön, dass du das sagst.

00:08:09: Mir ist es bei der Mini und der Nagini auch so gegangen, dass die Augen ganz viel gesagt haben.

00:08:14: Bei der Mini fand ich die Stirnpartie total spannend immer und den Ohransatz. An dem konnte ich

00:08:21: unglaublich viel sehen. Die Mini hatte gefühlt 150 verschiedene Positionen für ihre Ohren und bei der

00:08:28: Nagini war es immer noch ganz viel die Läfzen. Also wie viel Spannung ist in den Läfzen? Bleibt zum

00:08:32: Beispiel die Läfze so ein bisschen am Zahn kleben, dann wusste ich, es ist kurz vor Holland in Not,

00:08:40: sozusagen, oder hängen die Läfzen ganz entspannt runter. Wenn Lilly so einen Anspannungstag hatte und

00:08:51: ihr nur das Vertraute gemacht habt, wie hat sie darauf reagiert? Also konntest du dann im Verlauf

00:08:58: des Tages Mimikveränderungen wahrnehmen? Ich glaube, es war sehr unterschiedlich. An manchen Tagen hat

00:09:04: man gemerkt, dass es dann praktisch besser wurde, dass sie in allem wieder ein bisschen weicher

00:09:10: wurde. Aber ich hatte das Gefühl, gerade so an Tagen, wo sie halt auch einfach gesundheitlich

00:09:15: gesundheitliche Probleme hatte, da ist es über den Tag hinweg nicht unbedingt besser geworden. Also

00:09:20: sie hat zum Schluss tatsächlich bei Schmerzen auch immer wieder Schutz bei uns gesucht. Das heißt,

00:09:26: wenn ihr was weht, hat es sie angerannt gekommen und hat sich, wollte fast in einem Rheinkriechen und

00:09:32: hat sich angebuckt und daran konnte man halt auch drinnen immer sehen so. Sie wollte dann sehr

00:09:38: viel nähe, aber man musste natürlich trotzdem gucken, dass man sie dabei nicht irgendwie

00:09:44: bedrängt und so dieses, wie sehr sie nähe eingefordert hat, daran haben wir dann auch immer ganz

00:09:49: gut gesehen, wie es ihr so geht. Und bei Schmerzen hatte ich das Gefühl, dass es über den Tag hinweg

00:09:54: dann nicht unbedingt besser geworden ist. Sie hat natürlich Schmerzmedikation gekriegt, aber das

00:10:01: konnte leider nicht immer alles abfangen. Ich finde das nach wie vor Wahnsinn, was ihr alles für Lilly

00:10:06: geleistet habt. Also für mich bleibt zum Beispiel total eindrücklich dieses "Sie würde gerne zu euch

00:10:13: ins Bett und bei euch im Bett schlafen", aber das ging eben nicht, weil sie dann, wenn man sie falsch

00:10:17: berührt hat, eben doch wieder attackiert hat und ihr habt euer Leben schon sehr für Lilly gestaltet,

00:10:26: oder? Ja, auf jeden Fall. Das ist tatsächlich auch was, was ich gemerkt habe, seit sie jetzt nicht

00:10:32: mehr da ist. Zumindest ich habe es in der Zeit nicht so bewusst wahrgenommen, aber danach merkt man

00:10:40: dann schon, dass manche Dinge einfach anders sind und dass man dann manche Dinge auch wieder viel

00:10:45: unbedarfter dran geht. Also ich habe mir schon sehr viele Gedanken gemacht, aber ich glaube,

00:10:49: das ist ein Stück weit auch meine Art. Also ich bin eher Team Overfilmscuff. Und du bist auch,

00:10:56: glaube ich, Team verantwortungsvoll und hast sehr viel Verantwortung für Lilly genommen und ich

00:11:01: mein, ihr habt da wirklich ein Hund aufgenommen, der in seinem Leben vorher krasser Fahrung mit

00:11:07: Menschen, die es gut meinten, aber schlimm machten, gesammelt hat. Wusstest du, als Lilly zu euch kam,

00:11:17: dass das eine solche Herausforderung wird? In dem Ausmaß? Nein. Aber du wusstest schon, es wird

00:11:23: herausfordernd. Genau. Also wir haben sie aufgenommen und da hieß es, sie hat ein Ressourcenproblem,

00:11:29: also Ressourcenverteidigung. Genau, das wussten wir und auch, dass sie da aggressiv reagiert. Aber

00:11:36: dieser ganze Aspekt, dass Nähe vom Menschen für sie so schwierig ist und tatsächlich auch später

00:11:45: im Alltag für uns das Hauptproblem war. Also die Probleme mit den Ressourcen waren, wenn man ein

00:11:53: bisschen aufmerksam bleibt, eigentlich kein Problem mehr. Also sie hat, sie hat uns sogar tatsächlich,

00:11:59: wenn sie fertig mit Knabbern war, ihre Knochen gebracht und gesagt, so, bitte schön, darfst

00:12:03: jetzt wegräumen. Also das war für uns nicht mehr das, was unser Leben bestimmt hat, sondern

00:12:09: halt diese Problematik mit der Nähe und dass das für sie so schwierig ist. Das wusste ich nicht.

00:12:16: Ich finde das ein ganz wichtigen Aspekt mit der Nähe, weil ich glaube, dass uns häufig,

00:12:21: also natürlich, jetzt kann man sagen, ach mein Gott, dann kannst du mit dem Hund halt nicht so

00:12:25: kuscheln. Aber Nähe entsteht ja nicht nur beim Kuscheln. Nähe entsteht auch, wenn man den Hund

00:12:29: an und auszieht, um Gassi zu gehen. Nähe entsteht, wenn man mal eine Foto versorgen oder sauber

00:12:35: machen muss. Nähe entsteht, wenn man die Treppe runtergelaufen kommt und der Hund liegt irgendwo,

00:12:40: wo Flur oder sonst was ist und es ist eng. Das heißt, auch da hast du dir ja ganz, ganz viele

00:12:46: Tools erarbeitet, dass du ihr zum Beispiel ankündigst, wenn du an ihr vorbei gehst. Und

00:12:51: Lilly hatte ja noch was. Sie war extrem im Konflikt und musste dich die ganze oder euch viel im Auge

00:12:58: halten. Das heißt, sie hat viel die Nähe gesucht, aber zu Beginn auch ein Stück weit, um sicher zu

00:13:08: gehen, dass von euch jetzt gerade nichts Schlimmes ausgeht. Das heißt, sie hat die Nähe nicht gesucht

00:13:12: aus Freude, sondern sie hat die Nähe gesucht, um sich selber abzusichern. Und das macht ja

00:13:17: einen himmelweiten Unterschied. Deswegen, was waren so die drei Dinge, wo du sagst, die waren für

00:13:25: uns unabdingbar? Ich bin jetzt gespannt, ob du die nennst, die ich im Kopf habe für euch oder ob du

00:13:31: andere mensch? Unabdingbar im Training meinst du jetzt oder in unsere Alltagstools sozusagen?

00:13:37: Ja oder überhaupt im Umgang. Genau, die Alltagstools. Routine und Struktur, das würde ich jetzt mal als

00:13:44: eins zusammenpassen. Das war ein riesen Ding für uns. Und wir haben auch immer wieder auch im

00:13:50: Alltag, auch als es ihr gesundheitlich nicht so gut ging, gemerkt, wie sehr sie das braucht und

00:13:55: wie sehr ihr das aber auch hilft, entspannt zu bleiben. Und dann einen Punkt waren auch Ankündigungen.

00:14:01: Wir hatten zum Beispiel, da fand ich das immer am Eindrücklichsten, wir hatten eine Ankündigung

00:14:06: dafür, dass wir das Haus jetzt verlassen, weil sie zum Beispiel in ihrer Anfangszeit halt auch

00:14:13: versucht hat, einen daran zu hindern, das Haus zu verlassen. Und zum Schluss war es dann so,

00:14:18: wir hatten ein Ritual, wir hatten die Ankündigung, dass wir das Haus verlassen und sie lag dann

00:14:23: irgendwo und hat kurz den Kopf gehoben, wenn man das Verabschiedungswort gesagt hat und hat dann

00:14:30: schon die Augen zugemacht und sich eingemuckelt. Oder manchmal, wenn sie gerade irgendwo stand

00:14:35: und wir das dann gesagt haben, dann hat sie sich umgedreht und ist weggegangen. Ich habe gesagt,

00:14:39: jetzt passiert nichts mehr, ich weiß, was jetzt kommt. Das hat uns enorm geholfen, also Ankündigungen

00:14:46: und Rituale. Das dritte, da muss ich jetzt nachdenken. Also ich würde sagen, in manchen

00:14:54: Situationen auch einfach Management. Also es gab Situationen, die wir bis zum Schluss

00:14:58: einfach gemanagt haben, weil das für uns nicht der Schwerpunkt war. Oder das waren Dinge,

00:15:04: wo wir Managementmaßnahmen gefunden hatten, die für uns gut funktioniert haben einfach. Und gerade

00:15:10: mit so einem Hund, das war auch was, was ich lernen dürfte, mit so einem Hund mit vielen

00:15:14: verschiedenen Baustellen, muss man sich einfach fokussieren und muss immer wieder hinterfragen,

00:15:20: was sind jetzt die Dinge, die uns in unserem Alltag am meisten Probleme bereiten, weil man kann

00:15:26: nicht alles an allem gleichzeitig schrauben. Das wird sowohl für den Menschen als auch für den

00:15:31: Hund dann einfach zu viel. Und man kommt bei den einzelnen Punkten auch einfach nicht so weiter.

00:15:36: Also da auch einfach dann bei manchen Sachen Pause zu machen, bei manchen Dingen. Also eine

00:15:41: Managementmaßnahme zu finden, die funktioniert und sich dann auf andere Dinge zu fokussieren.

00:15:46: Ja und damit dem Provisorium zu leben und irgendwann vielleicht sogar festzustellen,

00:15:49: hey, das Provisorium ist vollkommen ausreichend. Ich finde, also mich hat eure Geschichte immer sehr

00:15:59: bewegt, weil ich zwischen Lilly und Nayeli einfach unglaublich viele Parallelen gesehen habe und

00:16:04: auch zu dem einen oder anderen Pflegehund von uns. Und was ich so schön bei euch fand oder war,

00:16:12: dass in diesen Rangreduktions- oder Resozialisierungs- und Rauferprogrammen wird ja häufig

00:16:21: Kommunikation einfach unterbrochen, unterdrückt und dadurch eskalieren die Hunde immer mehr ohne

00:16:30: zu kommunizieren vorher. Und das war ja bei euch der Fall. Also sie hat immer weniger kommuniziert,

00:16:35: weil sie einfach gelernt hat, Kommunikation wird unterdrückt. Die tut mir vielleicht sogar,

00:16:40: wenn ich kommuniziere, wird es nicht wahrgenommen, vielleicht wird mir sogar weh getan. Und ihr seid

00:16:45: ja dann eigentlich genau den umgekehrten Weg gegangen. Ihr habt ganz viel an Kommunikation

00:16:51: gearbeitet. Das heißt, ihr habt ganz viel miteinander im Prinzip eine eigene Sprache und

00:16:56: ein eigenes Vokabular aufgebaut. Und ich glaube, dass das auch der Grund ist, warum du so unfassbar gut

00:17:03: hinterher Körpersprach lesen kannst. Was mich interessieren würde ist, weil ich mich immer dabei

00:17:10: bei Erwische. Also es ist eine rein neugierige Anleitfrage. Wenn du jetzt im Training, du hast ja

00:17:16: gerade hospitiert zum Beispiel bei Trainingstagen in Eutin und wenn du dann andere menschene Teams

00:17:22: anleitest und du siehst so was wie ein kurzes Einfrieren, was sagt dein Körper und dein Kopf?

00:17:30: Also reagierst du noch drauf und darfst dann einmal durchatmen und sagen, das ist nicht die Lili,

00:17:35: das ist der, ich sage jetzt mal der Sepp, der ist ja ganz anmaß oder ist für deinen Körper und

00:17:41: deinen Kopf das ganz klar, das ist ein anderer Hund und ich brauche diese Ängste nicht haben.

00:17:46: Das kommt tatsächlich sehr darauf an, ob ich diese Hunde kenne. Also umso besser ich Teams

00:17:53: kenne, umso besser ich Hunde kenne und umso besser ich einschätzen kann, was bedeutet dieses

00:18:00: körpersprachliche Signal bei diesem Hund. Wie groß ist die Palette an körpersprachlichen

00:18:06: Signalen, die dieser Hund zeigen kann, bevor es vielleicht wirklich blöd wird, dass du entspannter

00:18:11: bin ich. Also zum Beispiel bei dem Hund meiner Eltern, der auch ganz ganz viel körpersprachlich

00:18:20: oder mit Mimik kommuniziert, weiß ich aber, dass der eine sehr breite Palette hat und da reagiert

00:18:27: mein Körper da gar nicht. Also da bin ich auch innerlich entspannt, ich nehme das natürlich

00:18:31: wahr und erzähle auch manchmal meinen Eltern, was ich da so sehe, sie freuen sich dann immer sehr.

00:18:37: Aber bei anderen Hunden ist es nicht so, ich bin zum Beispiel, da habe ich das ganz stark gemerkt,

00:18:44: vor einiger Zeit mit dem Hund einer Freundin spazieren gegangen, weil sie leider nicht konnte und

00:18:52: habe dem dann seinen Geschirr angezogen und Geschirr an und ausziehen an und ableihen, war bei

00:18:59: Lili ja lange, lange ein Thema und der hat da auch große Konfliktsignale gezeigt und großes

00:19:06: Unwohl sein und das war für mich in dem Moment tatsächlich schwierig und da musste ich dann

00:19:10: auch wirklich mir vor Augen führen, okay, es ist nicht Lili, es ist alles gut, tief durchatmen,

00:19:17: sich vielleicht wieder ein bisschen freundlicher nochmal hinstellen, ein bisschen zur Seite drehen,

00:19:21: es ein bisschen leichter machen und genau, da kann ich aber trotzdem entspannt sein.

00:19:27: Also mir geht das nämlich in ganz vielen Situationen, sodass ich merke, ich halte die Luft an und

00:19:32: dann sagt mein Kopf mir an einer, anderer Hund, anderes Team und es sitzt so, so, so tief, das finde

00:19:40: ich nämlich immer ganz spannend, weil ich brauche dann auch diese Momente und ja, bei mir ist es auch

00:19:44: so, je besser ich das individuelle Mensch und der Team kenne, desto entspannter bin ich da.

00:19:50: Wie hat sich deine Perspektive auf Lili, auf euer Zusammenleben und auch deine Perspektive

00:20:01: überhaupt auf Mensch-Hundeteams geändert dadurch, dass du mit Lili durch diese

00:20:07: Trainerausbildung gegangen bist? Also was ein Riesenpunkt ist, der mich mich immer sehr beschäftigt

00:20:14: ist, so dieser Satz, der Hund ist nicht sein Problem, also der ist nicht nur sein Problem,

00:20:21: sondern ein Hund ist so viel mehr als zum Beispiel Aggressionsverhalten oder als an der Leine ziehen

00:20:27: oder so und ich habe immer das Gefühl, viele Hundebesitzer versuchen dann immer zu zeigen,

00:20:33: dass ihr Hund doch eigentlich ein ganz toller ist, nur da und da macht er halt etwas nicht so

00:20:38: Schönes und durch Lili habe ich das ganz doll gelernt, weil Lili war so intelligent, sie war so fein, so

00:20:46: aufmerksam, so lustig und praktisch nicht nur das Aggressionsverhalten zu sehen, sondern all das,

00:20:54: diesen Charakter, diesen tollen Hund, ja, das und das glaube ich kann ich auch auf Teams projizieren,

00:21:01: also auch bei diesen Teams. Ich sehe den Hund hinter seinem Verhalten und nicht nur das Verhalten in

00:21:07: der Situation und das ist was, was ich glaube, was ich sehr schön finde als Entwicklung. Ich liebe

00:21:14: das. Hach, jetzt hast du mich so ein bisschen sprachlos gemacht und ich liebe diesen Satz,

00:21:21: der Hund ist nicht sein Problem, liebe ich schon sehr oder der Hund ist nicht das Problem. Ja und

00:21:29: ich finde das eher genau, ich finde das einfach schön und ich glaube, wenn das was ist, was mehr

00:21:34: Leute, mehr Leute sehen könnten und dadurch habe ich auch mit Lili im Alltag den Alltag so viel mehr

00:21:41: genießen können, weil ich halt auch die kleinen, die lustigen Momente sehen konnte, die witzigen

00:21:47: Dinge, die sie so tut, ja, weil halt nicht immer nur der Fokus auf diesen Problem sein muss sein kann.

00:21:55: Ich glaube ja gleichzeitig waren Lili und du, also in deiner Staffel der Ausbildung gab es noch

00:22:02: so zwei, drei Kandidaten, wo ich gedacht habe, die sind unglaublich lehrreich für die Gruppe und

00:22:08: Lili und du, ihr wart, fand ich auch unglaublich lehrreich für die Gruppe, weil für viele dieses,

00:22:13: dieser Moment, wenn du zum Beispiel in, ich erinnere mich gut an die Tage Challenge, wenn du dann

00:22:19: quasi gesagt hast, oh Gott, der Hund hat einen Konflikt, ich höre auf zu trainieren, viele glaube

00:22:25: ich auch erst mal lernen konnten dadurch, dass du sagst, nein, ich kann da nicht weitermachen,

00:22:31: ich habe da Angst, die beißt wieder zu, wie viel in unserem Kopf da ist, wo wir Trainerinnen

00:22:41: einfach lernen müssen, damit umzugehen und so diese Aspekte hinbekommen, einerseits den

00:22:47: Menschen ein Stück weit aus seiner Komfortzone holen und andererseits aber diese Vorboten

00:22:53: unbedingt wahrnehmen, vor allem wenn wir in Menschenhunde Team noch nicht gut kennen, weil wir

00:22:58: ja sonst Dinge produzieren, die wir gar nicht produzieren wollen und wir dürfen nicht einfach

00:23:03: nur uns den Hund angucken und sagen, meine Güte, der ist ein bisschen eingefroren, der ist ein

00:23:06: bisschen steif geworden, die soll sich mal nicht so haben, weil es halt wirklich sein kann, dass ein

00:23:11: Hund anders reagiert, als wir das gewöhnt sind und bei euch in der Staffel gab es einmal dicht,

00:23:16: dann gab es eine Hündin, die Krümel, die sofort, wenn es ein bisschen zu schwierig für sie wurde,

00:23:22: komplett ausgestiegen ist und was das mit diesen empathischen Frauen gemacht hat, fand ich immer

00:23:29: total toll. Ich würde aber gerne mal wissen, wie das für dich von der anderen Seite war, wenn du

00:23:37: häufiger vielleicht als andere gesagt hast, hier steige ich aus. Also war das für dich eine

00:23:45: Herausforderung, da auch zu sagen, nein, ich steige hier aus oder war das für dich immer so ein Klar?

00:23:49: Können wir vorstellen, dass es einen schon an die Grenzen bringt? Ich würde sagen beides. Also es

00:23:56: war für mich, so einen Klar, dass das jetzt der Moment ist, wo es für Lilly und mich keinen Sinn

00:24:01: mehr macht, weiter zu trainieren, von der Entscheidung her also sehr klar, aber von dem,

00:24:07: was dahinter steht. Also ich bin durchaus auch sehr ehrgeizig und möchte gerne Dinge erreichen

00:24:15: und möchte auch viel dafür tun und da hat Lilly mir halt manchmal von außen Grenzen gesetzt und

00:24:22: hat gesagt, nein, mehr probieren an dieser Stelle, so bringt es jetzt nicht und dann da auch so ein

00:24:30: bisschen das eigene Ego mal zurückzuschrauben und zu sagen, nee, das ist nicht schlimm und wenn wir

00:24:38: etwas erreichen, bedeutet das nicht zwingend das gleiche, wie wenn die anderen was erreichen.

00:24:44: Also da nicht immer den Vergleich zu suchen, das durfte ich sehr, sehr viel lernen und mich da

00:24:52: immer wieder daran zurück erinnern, weil für Lilly halt ganz andere Dinge Herausforderungen waren

00:24:57: als für andere Hunde. Wir versuchen das ja so zu machen, dass es in der Ausbildung schon Trainingsziele

00:25:03: geht, aber uns geht es ja tatsächlich immer wieder darum, dass jeder guckt mit dem eigenen Hund

00:25:09: oder mit dem Menscheneteam, das er betreut, das zu erreichen, was möglich ist, also die

00:25:15: Veränderung bei den Teams und nicht der Vergleich untereinander und du hast ja gerade den Begriff

00:25:22: Vergleichen genutzt, was sehr lustig ist, weil ich die Frage nämlich ausstellen wollte gerade.

00:25:26: Ich finde ja oder es gibt diesen diesen schönen Ausspruch, Vergleichen ist das Ende des Glücks

00:25:32: oder der Zufriedenheit und wie war das für dich an der Stelle, dich nicht zu vergleichen,

00:25:40: sondern auch ein Stück weit mutig oder hast du vielleicht das du es auch gar nicht als mutig

00:25:45: empfunden für euch einzustehen und zu sagen, nein, gut, dann erreiche ich dieses Ziel jetzt halt nicht,

00:25:50: sondern ich weiß, hier ist es für mich genug, auch wenn die anderen das können. Also hattest du

00:25:55: jemals Angst, dass du dadurch in der Ausbildung benachteiligt bist oder hattest du jemals Angst,

00:26:00: dass die Gruppe auf dich belächeln könnte oder hast du vielleicht auch darüber gelernt,

00:26:05: ein bisschen für euch noch mehr einzustehen, als du das gefühlt, also aus meinem Gefühl hast du

00:26:10: immer unglaublich für Lili und dich eingestanden. Magst du damals berichten, wie es dir da so

00:26:15: ergangen ist? Also was das Feedback von der Gruppe angeht, habe ich mich da nie schlecht gefühlt,

00:26:22: weil was halt schön war, ich wurde von den anderen schon immer als der Experte für meinen Hund

00:26:29: akzeptiert und das heißt, wenn ich gesagt habe, nee, das geht aus denen und den Gründen so jetzt

00:26:35: nicht, dann wurde da auch nie gesagt, ach jetzt fäll ich mal nicht so an, sondern es war einfach

00:26:42: immer ein total wertschätzender Umgang und ich habe es tatsächlich eher häufiger erlebt, dass

00:26:48: dann so war in der Gruppe der Konsens war okay, Lili ist halt, was das angeht, ein bisschen anders

00:26:56: als vielleicht ein anderer Hund in der Situation und wir müssen dann zusammengucken, dass wir da eine

00:27:01: Lösung finden, die für sie passt und dass ich da Probleme hatte für uns einzustehen in diesem

00:27:10: Rahmen überhaupt nicht, weil ich da auch nie das Gefühl hatte, mich rechtfertigen zu müssen.

00:27:15: Da schon eher, also im Alltag war das schon eher ein Problem, weil ich da natürlich auch häufig für

00:27:21: Lili einstehen musste, weil mit ihr halt manche Dinge, die für andere Leute im Umgang betrunken,

00:27:27: selbstverständlich sind, so nicht funktioniert haben und da bin ich häufiger auch weniger

00:27:33: Verständnis gestoßen, aber in dieser Gruppe der Ausbildung war das wirklich immer sehr schön

00:27:38: und sehr wertschätzend, muss ich sagen. Jetzt weiß ich wieder, warum ich da den Bettkopp mache

00:27:42: und ich dann diejenige bin, die sagt, da geht aber noch mehr. Wenn du so im Alltag für Lili

00:27:51: eingestanden bist, als jemand, also ich habe bei dir immer wirklich das Gefühl, so für dich und

00:27:58: dein Leben einzustehen ist für dich gar nicht so die Herausforderung und gleichzeitig nehme ich

00:28:06: dich als unglaublich empathisch wahr, auch anderen gegenüber und als jemand, der sich sehr auf das

00:28:15: gute Miteinander fokussiert. Gab es da im Alltag Situationen, wo du da auch an deine Grenzen

00:28:24: gekommen bist beim für euch einstehen oder war das für dich wirklich so, so wie ich das wahrgenommen

00:28:29: habe, immer so ganz selbstverständlich? Also ich habe schon manchmal diesen inneren Konflikt,

00:28:36: weil ich glaube, wir alle haben das ja auch ein Stück weit gelernt, dass man irgendwo in die

00:28:40: Gesellschaft reinpassen möchte, dass man angenommen werden möchte und dass es, wenn man

00:28:46: Hundetraining so betreibt, wie ich das tue oder wie wir das tun, manchmal nicht so leicht, aber ich

00:28:53: glaube dieses einstehen, also sobald es da um Lili ging, ist das für mich einfach keine Frage mehr

00:28:58: gewesen, weil ich ja auch wusste, warum ich das tue und ich wusste auch, was passiert, wenn ich das

00:29:04: nicht tue und dass das einfach etwas ist, was für mich nicht zur Diskussion steht. Also schwierig

00:29:10: manchmal ja, aber jetzt nicht, dass ich das nicht hätte machen wollen. Ich finde auch das nämlich

00:29:16: super spannend, weil ich mich das häufig gefragt habe. Ich beobachte, dass es den Leuten leichter

00:29:23: fällt, ohne jetzt dich damit zu meinen, für sich und ihren Hund einzufallen, wenn es sonst eine Gefahr

00:29:30: für die Gesellschaft bedeutet, also wenn jemand Lili einfach angefasst hätte, dann hätte es ja

00:29:36: blutig ausgehen können und dann wäre es eine Gefahr für die Person und die Gesellschaft und Lili

00:29:43: gewesen in der Gesellschaft, als bei Menschen, deren Hund das eben erleidet, erduldet oder mit

00:29:52: Angst reagiert und deswegen einfach wirklich auch an der Stelle meine Neugierde, weil ich das immer

00:29:58: super spannend finde, wie unterschiedlich Menschen damit umgehen können. Jetzt kommt eine Standardfrage

00:30:05: von mir, die ich glaube ich noch nie bei einem Interview nicht gestellt habe, doppelte Verneinung,

00:30:10: also die ich glaube ich bei jedem Interview bestellt habe, nämlich wenn es etwas geben würde, was du

00:30:17: gerne jedem Mensch, der mit Hunden zu tun hat, mitgeben würdest. Was wäre das? Das ist eine

00:30:27: schwierige Frage und ich bin definitiv kein Mensch der kurzen Worte. Also ich glaube es wäre so,

00:30:39: dass sich mehr auf die Lösung als auf das Problem zu fokussieren und mehr einen positiven

00:30:47: Blickwinkel zu nehmen, einzunehmen, weil es das einfach unglaublich viel besser auch im Alltag

00:30:56: macht und damit meine ich nicht, dass man nicht an Problemen sehr strukturiert und zielgerichtet

00:31:01: arbeitet, aber auch die kleinen Erfolge zu sehen. Das wäre glaube ich was, was zumindest uns sehr

00:31:10: geholfen hat. Find ich super. Ich glaube das ist nämlich ein ganz ganz wichtiger Aspekt, vor

00:31:16: allen Dingen wenn man Hund hat, wenn man das Gefühl hat der ganze Alltag dreht sich nur nach

00:31:20: darum diesen Hund zu verwalten, zu managen, den Problem aus dem Weg zu gehen, dann ist es so

00:31:27: belastend, dass man häufig die kleinen schönen Momente gar nicht sieht und sich die noch mal

00:31:32: bewusst hervorzuholen, egal auf welcher Art und Weise, ist glaube ich für uns alle unfassbar

00:31:39: wertvoll. Ja so eine kleine Anekdote dazu, mein Partner und ich, wir haben uns auch ziemlich bis

00:31:45: zum Schluss haben uns regelmäßig Bilder geschickt, wenn Lilly, was für sie am Anfang undenkbar war,

00:31:51: angekommen ist und sich an uns angekuschelt hat und dann mit dem Kopf auf dem Bein eingeschlafen ist.

00:31:58: Das war so der absolute Vertrauensbeweis für uns zumindest, weil sie am Anfang in unserer Nähe überhaupt

00:32:06: nicht zur Ruhe kommen konnte, geschweige denn schlafen konnte und diese Sicherheit des Kontrollierens

00:32:13: ihrer gesamten Umgebung aufzugeben, das war für uns ein sehr schönes Geschenk, an dem wir natürlich

00:32:20: auch viel gearbeitet haben, aber das war einmal schön. Liebe Eva, ich danke dir von Herzen dafür,

00:32:29: dass du mit mir über Lilly gesprochen hast, ich weiß, dass so ein Abschied und nochmal darüber

00:32:37: sprechen über die guten und schlechten Momente immer auch was mit einem macht, deswegen danke,

00:32:42: danke, danke, dass du hier warst und dass du das gemacht hast. Ich glaube Lilly hat und es war für

00:32:49: mich bei Naili und Mini jetzt auch, als sie gegangen sind, war das total tröstlich, ich weiß nicht,

00:32:53: ob es das für dich auch ist, Lilly hat vielen Menschen ganz viel beigebracht durch eure Teilnahme

00:33:00: bei der Ausbildung und ich hoffe, dass viele anderen Hunden das, was Lilly durchmacht,

00:33:07: dadurch erspart bleibt. Genau, ich sage dir vielen lieben Dank, schön, dass du da warst und euch

00:33:16: da draußen, wenn ihr auch Teil von der Anders mit Hunde Ausbildung sein möchte, dann schaut gerne bei

00:33:23: uns vorbei auf der Webseite, ich verlinke euch die Ausbildung hier darunter nochmal und wir freuen

00:33:28: uns auf jedes Mensch und der Team, was mit uns diesen Weg geht. Eva, möchte du noch irgendwas sagen?

00:33:36: Es fällt mir jetzt so spontan, ich fahre. Dann vielen lieben Dank, dass du da warst und dass du die

00:33:43: Zeit genommen hast und auf rein. Sehr gerne, tschüss.

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